Re: [閒聊] 為什麼日本這麼多次大火，還愛木造建築

truegod00001/06 09:49推

j2393201/06 09:49長知識推

seer252501/06 09:49推專業

jpnldvh01/06 09:50都要進口就是沒需求所以沒市場的惡性循環吧

CRPKT01/06 09:50蟲害與濕度部分呢

jackjoke200701/06 09:50以前沒有法規 根本沒有建築師敢蓋啊

jackjoke200701/06 09:51蟲害的話現在的木材會加一堆化學物質 總之是不太會

jackjoke200701/06 09:51出事

YoniOjisan01/06 09:51推專業

serding01/06 09:52推

jackjoke200701/06 09:53你如果看比較現代的木材 他是是類似木板間膠合 會順

jackjoke200701/06 09:53便加一堆防腐跟防蟲的藥劑

weltschmerz01/06 09:54說穿了就是市場導向 以成本來看木造在台灣沒有優勢

ss55513601/06 09:54光系統櫃跟木作在台灣貴這麼多，很難想像如果都要改成

ss55513601/06 09:54用木造建材，那價錢會再漲多少

wsdykssj01/06 09:56木頭輕，可是頭頂幾噸重的屋瓦壓著，有什麼優勢都變劣

wsdykssj01/06 09:56勢

oiolo01/06 09:56幾年前就看過講現代木構各種黑科技的影片了 推推

aaaqqq01/06 09:58推

jackjoke200701/06 09:58在台灣的話 你可以把木構造當成法拉利

jackjoke200701/06 09:58實用那是肯定沒有 但一定比其他的帥

jackjoke200701/06 09:58會用木構造的一定不是成本考量

jackjoke200701/06 09:59美國跟日本另當別論 他們技術相當成熟 成本可以壓得

jackjoke200701/06 09:59很低

WayThuz01/06 09:59推

SunnyBrian01/06 09:59專業推

LaBoLa01/06 09:59專業推

jonh080501/06 10:00不是日本喜歡木造房而是台灣蓋房清一色只有鋼筋水泥

killme32301/06 10:00總之台灣除非錢多還是別想太多

eva05s01/06 10:01專業

jackjoke200701/06 10:01這個就是歷史原因了 畢竟當年我們名義上還是戰爭狀

jackjoke200701/06 10:01態 用鋼筋混凝土有利

bbc021701/06 10:03推個

jpnldvh01/06 10:03主要是維護費和築年數成等比增加吧 鋼筋水泥丟著不管至少

jpnldvh01/06 10:03也能撐50年

Sinreigensou01/06 10:05原來實際上木頭跟鋼耐火能力差不多 真反直覺

tetsu32701/06 10:05木造比較溫暖不是因為不易導熱嗎 鬼島不適合是因為潮濕

a215670001/06 10:06那考慮甲醛之類的問題呢

newgunden01/06 10:08台灣濕度也是大問題

jeff66601/06 10:09長知識

Lumbereddy01/06 10:09專業

TF0020737401/06 10:09推分析

fantasyhorse01/06 10:09因為台灣透天太少拉，你有看過木造蓋15層住宅大樓

fantasyhorse01/06 10:09嗎？

ben222748601/06 10:10推專業 木造建築台灣沒原料沒工匠沒市場 乖乖RC比較省

ben222748601/06 10:10事又省錢

Sinreigensou01/06 10:11其實google一下還真的有木造大樓

a2492409g01/06 10:11推

jackjoke200701/06 10:12關於最先端木造的誇張程度 大家可以參考2025大阪萬

jackjoke200701/06 10:12博場館 我只能說相當牛逼

jackjoke200701/06 10:1215層木構高樓 小看日本人了LOL

antonio01901/06 10:13早期台灣鄉下好像蠻多人懂得用榫卯結構蓋木造平房

jackjoke200701/06 10:13所以不能說木構不行 只能說台灣目前木構不行

fantasyhorse01/06 10:13還真的有，是我孤陋寡聞了

jackjoke200701/06 10:14https://i.imgur.com/8qa6BMj.jpeg

jackjoke200701/06 10:15那個圓可是木構造的啊 這個尺度…

fantasyhorse01/06 10:15我老家就是木造平房，30年就不行了

D44NFY01/06 10:15所以濕度問題呢？

shingatter01/06 10:16請問鋼構也是預先製造嗎？很難想像有倉庫儲存陽台跟

shingatter01/06 10:16牆壁，再運到現場組裝

kuff22001/06 10:16看C恰 長知識

jackjoke200701/06 10:17濕度的話如果使用的是現代材料 該封的地方封是沒什

weng6210401/06 10:17台灣在RC結構前用的也是磚造 木造便宜的優勢台灣又吃不

jackjoke200701/06 10:17麼大問題 但前提是現代材料 老材料的話還是得看木材

weng6210401/06 10:17到根本沒有當主流的理由

jackjoke200701/06 10:17品質

jackjoke200701/06 10:18歐 就是鋼柱鋼樑那樣 那算是我們業界定義的預制 後

jackjoke200701/06 10:18面是室內設計要擔心的

driver081101/06 10:19北投圖書館

CowBaoGan01/06 10:21優文推

Oskar01/06 10:21好奇問一下 比起鋼構造 木造會不會比較有蟲蛀的問題？如果

Oskar01/06 10:21做防蟲處理 成本會不會高於鋼構造？

devilkool01/06 10:23優文

Lisanity01/06 10:25推專業

jackjoke200701/06 10:25會喔 之前打聽到大概是抓1.5倍鋼構造價

jackjoke200701/06 10:26鋼構基本沒有蟲害問題

Offizier01/06 10:28木造隔音狗屎爛，除非一戶建，不然真心建議別搞自己

jackjoke200701/06 10:29至於台灣木構造 我想嘉義有幾個案子都很精彩 可以看

jackjoke200701/06 10:29到木構造現代的潛力 也歡迎大家去逛逛

maki52001/06 10:29看西洽長知識推

key711001/06 10:31推

mushrimp546601/06 10:32推

yam3033601/06 10:32火系剋草系也剋鋼系嘛

iamnotgm01/06 10:34不是木造真的有多差只是台灣地理因素商業導向和法規等

iamnotgm01/06 10:34等的結果大家都蓋水泥阿

feedback01/06 10:34推

v8686106201/06 10:36推推

lampar556601/06 10:36這才是PTT!神人一堆

bobby475501/06 10:36台灣就沒什麼便宜木頭 能種的地方都給人住了

XFarter01/06 10:36推

storyo1141301/06 10:37木造的就是舒服 有房間木造就是比較容易吸引人過去

zxc8858501/06 10:38有料 看西洽長知識

cokecolatw01/06 10:39推

mucorn01/06 10:40厲害

andycheng6001/06 10:41長知識～

bobby475501/06 10:41以前老一輩房子都還會留純木造和室

lazioliz01/06 10:42重量強度比優勢對我有什麼好處 能蓋更高嗎？

jpnldvh01/06 10:42蓋鋼筋內裝木頭就好了吧 糾結整棟木造意義在哪

jpnldvh01/06 10:43在台灣鋼筋就是比較優秀的建材阿

allencyh01/06 10:44之前在台南美術館看，“習森”風雨教室建造的紀錄片，很

allencyh01/06 10:44厲害

GyroZeppeli01/06 10:44我也喜歡木屋 但台灣要蓋木屋要有鈔能力

kitoik542701/06 10:44推推 重點還是木材太貴

hh123yaya01/06 10:45推專業

nahsnib01/06 10:45太專業了

lazioliz01/06 10:45不是鋼筋是鋼骨

anhsun01/06 10:46算地震力時要乘自重啊 自重小地震力也小

StevenEXE01/06 10:46台灣就沒有永續經營概念，樹木都亂砍亂種

Pegasus9901/06 10:48沒有永續經營(X) 人類就愛砍樹(O)

lazioliz01/06 10:50住戶只關心坪數 耐震強度跟價錢吧 自重低住戶只會覺得

lazioliz01/06 10:50問號問號

Pegasus9901/06 10:50砍樹帶來的效益太好了 從古至今都是能砍則砍 木造房的

Pegasus9901/06 10:50木頭也不是人為幾十年前刻意種起來給現在人砍的 還不

Pegasus9901/06 10:50是越砍越少

tcancer01/06 10:51對比一下中油宏南和宏毅兩社區現在變成什麼樣子就知道台

tcancer01/06 10:51灣人喜好了，前者不能更動的都還是木造平房原始外觀，後

tcancer01/06 10:51者七八成被住戶魔改成不是RC就是包鐵皮

aegius1r01/06 10:51推專業

hit012301/06 10:52去過日本就知道 人家砍跟種樹都要規劃的 不過也是會發生

hit012301/06 10:52預先種太多 用不完引發花粉症…

a4055847301/06 10:54推

StevenEXE01/06 10:55那是天兵政策種錯樹啦

NozoxEli01/06 10:55沒錯沒錯，跟我想的完全一樣

StevenEXE01/06 10:56不知道那個白癡當初規劃種杉樹的

ruptjp01/06 10:56推

ryanmulee01/06 10:57推

longkiss061801/06 10:59優質文章

payton631901/06 11:00推

jack321001/06 11:04推

bill0302701/06 11:08推專業

je78952001/06 11:09台灣林業不是幾乎沒有嗎

lianguo0810801/06 11:14一直有個印象 膠合木的結構強度比不上實木 現代木造

lianguo0810801/06 11:14建築有克服了嗎？

spfy01/06 11:16有陣子有機會有 但某些很愛護樹的組織鬧過幾次之後就沒了

yulbin9801/06 11:16專業推

usoko01/06 11:18推

patrickleeee01/06 11:19專業推

Sunblacktea01/06 11:20推專業

vios1000901/06 11:22不過用膠合板的話，那跟直接在混泥土房屋將板子貼在牆

vios1000901/06 11:22壁上差在哪?

wurick00001/06 11:25本國的計畫林也是種柳杉

coollee01/06 11:25還要加上保養 比起鋼筋水泥 木造保養要更頻繁 花費更多

pinqooo01/06 11:30漲姿勢了

arrenwu01/06 11:35優文

Gentlemon01/06 11:36專業

sicu2101/06 11:39優文推

Jung122501/06 11:40木材是非均質材料，受樹木生長速率影響每個區域的強度

Jung122501/06 11:40都不盡相同，集成材透過分等可以把整體彈性模數控制在

Jung122501/06 11:40差不多的範圍，理論上相同斷面集成材的強度會大於實木

D2Diyus01/06 11:41推

a2212221201/06 11:42長知識

jackjoke200701/06 11:53目前有在推國產集成材啦 不過還在學術階段 我同學論

jackjoke200701/06 11:53文就是做國產集成材

ganlinlowsu01/06 11:57想問如果遇到極端情形 像戰爭的話，木構造跟鋼構造

ganlinlowsu01/06 11:57在飛彈抗擊的能力上有顯著差異嗎

jackjoke200701/06 11:59戰爭唯一指定鋼筋混凝土

aa901201/06 11:59推。優文

ts199301/06 12:03木造有摩天樓阿 歐洲我記得有幾棟

x013877401/06 12:08推

SitOnBench01/06 12:09推專業

Cabbage15901/06 12:09專業

QT102001/06 12:15專業推

KevinHHY01/06 12:16推推

acs8104601/06 12:17我好了

www115ui801/06 12:19專業

Catwaterfall01/06 12:21推專業

kinghtt01/06 12:22台灣的環境潮濕,木頭保養上會有困難吧?

Shine81031601/06 12:23長知識推推

ggchioinder01/06 12:23推優文

leo25511201/06 12:30木頭就是比較溫暖啊

iamstrapless01/06 12:32專業

TKW556601/06 12:36好文

iamnotgm01/06 12:41其實水泥建築也要保養阿 只是台灣人一向沒在鳥 磁磚掉

iamnotgm01/06 12:41了就掉了 壁癌就壁癌

spfy01/06 12:43水泥保養應該只有家裡透天比較會遇到 我家以前二手20年透天

spfy01/06 12:44住了10年完全沒保養開始一大堆問題而且都不好處理 滲水裂縫

GaoLinHua01/06 12:44酷耶

spfy01/06 12:45壁癌掉漆結構補強 都要花超多錢 後來賣了換公寓...

spfy01/06 12:46鄰居第一手住戶 每年重刷外牆找人檢查上防水 就沒什麼大問題

Pegasus9901/06 12:48杉木還真不是問題 是最常拿來當建築用木的 問題是過量

Pegasus9901/06 12:48&拿來當行道樹

Pegasus9901/06 12:50長比他快的不夠堅固 比他結實的又慢又重

CarRoTxZenga01/06 12:58來了個專業的嚇死人XD 推

ashclay01/06 12:58推專業文

DaBouSer01/06 13:06https://i.imgur.com/ddVl1Wg.jpeg

awenracious01/06 13:06台灣如果自己重新開啟伐木 推廣木製品才有機會起來

awenracious01/06 13:06吧 都用進口的當然貴

gorillasc01/06 13:09專業推

mkcg582501/06 13:11長知識

hayamakurata01/06 13:11試問 RC拆掉後的廢棄物最終是怎麼處理？木材再生或

hayamakurata01/06 13:11燒掉好理解，鋼筋水泥土處理掩埋想不到怎麼處理

leafleo01/06 13:11推

kusotoripeko01/06 13:13還有屋主要懂得保養，嘉義市歷經幾次大火，還是能

kusotoripeko01/06 13:14在許多巷子找到幾棟木造宅，但幾乎都沒在保養

JASONGOAHEAD01/06 13:14台灣林業不用想了 光移一棵樹就有護樹恐怖份子跟你

JASONGOAHEAD01/06 13:14揮好幾年

kusotoripeko01/06 13:14放任塗層早已風化而裸露的木材日曬雨淋還有蛀蟲

gpxman7701/06 13:15台灣潮濕不會影響木材嗎？ 一些木造物幾年後就又髒又破

kusotoripeko01/06 13:15移樹這我聽過連校園30年前才誤植的錯誤外來種

kusotoripeko01/06 13:16想移除都會有團體在阻攔，他們發神經到連後許只是

kusotoripeko01/06 13:16要修剪別的還會被懷疑校方要偷砍樹

kusotoripeko01/06 13:17歷史不長+外來種+花粉多且臭，這種樹都還有人保

lazioliz01/06 13:22被抗議一部分也是自業自得啦 畢竟一向樹木都是隨便修

lazioliz01/06 13:22隨便砍

chenyeart01/06 13:22推知識

Freeven01/06 13:30原來木材的強度不太會因為溫度變化

LonyIce01/06 14:02正解

shaunong01/06 14:09推

harryzx001/06 14:15優文

shawncarter01/06 14:32學習了，推

jay92031401/06 15:01推長知識

kaltu01/06 15:15台灣領導人有長期魄力

kaltu01/06 15:16的話，早該盡量把水泥開採降低重啟永續林業

kaltu01/06 15:16重新引進木作技術把木建築的技術斷層布回來

kaltu01/06 15:18樹木會有各種問題也是因為專業林業技術斷層有很大的關係，

kaltu01/06 15:18現在一般人民要請Arborist 幫忙處理家裡院子樹木的各種問題

kaltu01/06 15:18都不知道找誰了

spfy01/06 15:25不可能啦 上面那個以前我大學林場就發生過 供應商給了一批錯

spfy01/06 15:27的外來種陰香假冒土肉桂 因為小苗很難分工頭就直接種了

spfy01/06 15:28後來發現要全部除掉(會影響原生種) 結果某護樹團體來吵

spfy01/06 15:29直接上FB公審 喔有林業科系的學校還要砍樹丟臉啦可恥啦

spfy01/06 15:29結果學校被罵爛 全部工程都停下來 後來我就畢業不知道怎樣了

spfy01/06 15:30同樣情況在颱風天要對行道樹修枝防止危害(底下有行人行車

SecretR01/06 15:30專業推

spfy01/06 15:30一般道路) 又一樣手法繼續罵 學校還接到民眾電話幹譙

spfy01/06 15:31問怎麼處理就說要移植 根本沒經濟價值的樹說要移植 問你們出

spfy01/06 15:32成本錢我們免費出人出技術出移植地 某團體又繼續罵堂堂林業

spfy01/06 15:32科系還跟民眾要錢 可恥阿丟臉阿繼續罵

spfy01/06 15:33所以臺灣的林業絕對做不起來 除非對於永續林業的知識普及到

spfy01/06 15:34從8到80歲每個人跟義務教育一樣才有一點機會

aimnccuer01/06 15:48推專業文

fh31601/06 16:08台灣的林業只要某些護樹團體還在，就不可能重回當年的程度

fh31601/06 16:08，連黑板樹弄壞一堆人行道跟馬路都可以護成老樹不該砍，就

fh31601/06 16:08知道那邊水準的什麼程度

yoyun1012101/06 16:28這就是教育問題啦, 台灣環保教育就毫無經濟概念只會貼

yoyun1012101/06 16:29砍樹就萬惡 塑膠就萬惡 這類標籤, 這樣洗腦幾十年下來

yoyun1012101/06 16:29當然一堆亂七八糟環保團體

RoyRoy201/06 16:32家裡的三合院梁柱都是木造的 雖然開始有蟲蛀問題 但也撐

RoyRoy201/06 16:32百年了

z63506601/06 16:39推

blackstyles01/06 16:55木造也很難高 台灣都在蓋10樓以上的社區了 沒有地可

blackstyles01/06 16:55以蓋兩三樓的平房

rick91701/06 18:07專業文推

kaltu01/06 18:12澳洲都在蓋50層木造大樓了，不可能高是多lag

kaltu01/06 18:12木結構的防火消防結構逃生現代科學早就全解決了，只剩法規

kaltu01/06 18:12而已

a8910271201/06 18:13想找木造建築的可以到嘉義市逛逛，前陣子逛畢展有些嘉

a8910271201/06 18:13義人拿嘉義場域到範例

a8910271201/06 18:14因為以前嘉義市是阿里山伐木業的集散地，所以當地有一

a8910271201/06 18:14些政府主持的活動想扶持木造建築

ohyeaaaah01/06 19:02推專業文

yu80091001/06 19:10推

WuCH102201/06 20:40台灣的氣候蓋木造是露天養菇廠吧

nightyao01/06 21:3680年林業沒發展直接打臉某些三等皇民

shisa01/06 23:01除了地震外還有颱風吧? 木頭房子防颱沒有問題嗎?

diemomfish5601/07 00:45這篇超級專業

Trender01/07 12:30推！