Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑

iam071811/02 16:20惡魔法官

chugliang11/02 16:25一連串看下來，會發現；非學法的人，期待的是單純判決

chugliang11/02 16:26並伸張正義的法律人。而學法的人，期待的是自己能夠接

chugliang11/02 16:26近神的位置來判決(即使目前的學理有矛盾之處)

chugliang11/02 16:27而兩方因期待不同就會互相爭吵，最後的結果可能就是...

probsk11/02 16:28法官有裁量權 某方面而言可說是接近神

chugliang11/02 16:28法律人:你們不懂我們法理都是法盲，不滿去民代修法

chugliang11/02 16:29普通人:你們都是法匠，整天幫罪犯脫死...

Zzell11/02 16:30學法的人期待自己接近神的位置是什麼天外飛來一筆的結論

eddiego11/02 16:30法律人:我是神好嗎?這些沒專業的文盲....

chugliang11/02 16:30無解的對立...

chugliang11/02 16:31學法的人不是都是嘗試在邏輯脈絡裡盡可能公正的判嗎?

kuromai11/02 16:31我非學法的人，我不期待什麼正義，我只希望生活過得平安

kuromai11/02 16:31，謝謝

chugliang11/02 16:31也一直強調自己不是完人，所以會最低迴避。

Zzell11/02 16:32然後二分成法律人和普通人又是哪招 lol

chugliang11/02 16:32這某部分來說有點像是希望自己接近神，不是嗎?

chugliang11/02 16:32這一串下來不就學法的和非學法的在吵?(這一串文)

charlietk311/02 16:32喔 法律只是人嘗試擬出一個在大家一起照著做時能兼顧

charlietk311/02 16:32最多人正義的方法...同時也清楚這樣會犧牲掉一定程度

charlietk311/02 16:32的人事物，包含那些守法的人

chugliang11/02 16:33因為這樣的考量其實結果，反而一般人無法理解了

Zzell11/02 16:33你的學法定義是什麼啊，上過通識的法學概論是法律人嗎？

chugliang11/02 16:34你往前看文瞜，一邊稱對方法盲，一邊稱對方法律人

chugliang11/02 16:34我這二分並非現實世界的二分，而是這一串文有回應的

roger262390011/02 16:34現實是能輕判就輕判 哪裡是神？ 不背鍋才是核心 反

roger262390011/02 16:34正覺得判太輕都是民代的問題

Zzell11/02 16:35昏倒，這串的參與者這麼多，你找幾個有講過法盲和法律人的

Zzell11/02 16:35就直接二分

Zzell11/02 16:36然後某方說對方法律人，你就直接把另一邊都歸類成法律人

Zzell11/02 16:36這不就妥妥的族群鬥爭起手式嗎

chugliang11/02 16:37不需要給我安一個罪名...只是目前看起來就是各執己見

chugliang11/02 16:37兩邊的思考起點並不一致，所以也無法理解對方

Zzell11/02 16:38你哪邊看到你口中的"法律人"無法理解對方

waleiganG811/02 16:38windr會說你藉著專業糊弄他

Zzell11/02 16:38大多數都是在解釋法律的目的、意義和現代的實際應用方式

Zzell11/02 16:39理解你不是"喔你說的對" 才叫理解耶

chugliang11/02 16:39對阿~我理解有些人在解釋，可是對方並沒有接收

chugliang11/02 16:39這是我要表達的，就像你覺得我在鬥爭，但我用意不是鬥

Zzell11/02 16:40我不是說你在鬥爭，我是說你的方式就是鬥爭的起手式

Zzell11/02 16:40你這個歸類方式很危險，不自知更危險

Zzell11/02 16:40但這是題外話

chugliang11/02 16:40其實也沒什麼好辯的...我是能理解一些脈絡想法

chugliang11/02 16:41但只是這個脈絡一般普通人可能不在意這些點

chugliang11/02 16:42或許我舉例並不好...如有造成誤會~抱歉了

Zzell11/02 16:42拜託在意一下好嗎... 現代人都認同法治社會才是安定的社會

Zzell11/02 16:42然後又說"我不懂法啦@#$@#$@#$"

Zzell11/02 16:42這不叫討論這叫耍賴

chugliang11/02 16:43其實可怕的是，台灣人如果都認同，其實會能夠站在你們

chugliang11/02 16:43脈絡的出發點去思考，但事實上並非

chugliang11/02 16:43如果都能用你們脈絡去思考，不會有人一直罵法官

Zzell11/02 16:44所以"我們"(到底在你們我們什麼)才會一直努力解釋

chugliang11/02 16:44那這樣稱的了"現代人都認同"嗎?

Zzell11/02 16:45而就是因為一般人不懂才更容易被理盲濫情的言論帶走

chugliang11/02 16:45你們解釋，對方沒想認同，才會一直有爭辯

arnold311/02 16:45就很多人沒有基礎的法學教育 所以思維就跟不上來

chugliang11/02 16:46一般人其實它們根本不想在意法理脈絡，你們稱作情緒反

chugliang11/02 16:46應也好...但很現實的是，它們就在意情感上的感受

Zzell11/02 16:46所以你現在解釋爭辯的原因到底要幹嘛...公道伯也下個結論啊

roger262390011/02 16:46現代人就是不信司法才一直吵要司法改革啊

chugliang11/02 16:47也不是公道伯耶...我只是覺得會繼續爭下去而已

Zzell11/02 16:47那是台灣人的問題和台灣制度的問題，不是法律的問題好嗎

OEC10011/02 16:48沒打算認同，你可以打一長串的報告，但是我看的懂也不見

OEC10011/02 16:48的要買單，你爭取不到大多數人認同，那就是你的問題不是

OEC10011/02 16:48我的問題

waleiganG811/02 16:52Roger你知道有沒有主觀犯意是看檢察官給的證據而不是

waleiganG811/02 16:52法官自由心證嗎？

waleiganG811/02 16:53假設一個事先買好平常沒在用的兇器、又被查出有跟被

waleiganG811/02 16:53害者結仇的犯人，法官要怎樣自由心證他沒有「殺人之

waleiganG811/02 16:53故意」？

aaaaooo11/02 16:55證據要不要採用也是法官自由心證不是

roger262390011/02 16:57所以一個平常就在玩凶器的89 殺人都是傷害致死 不

roger262390011/02 16:57會判到殺人既遂這樣嗎？

westgatepark11/02 16:58roger你講的完全是兩種案子好嗎

waleiganG811/02 16:58如果證據力沒有問題法官不能不採用啊

westgatepark11/02 16:59他在跟你說有事前準備的犯行是有預謀

aaaaooo11/02 16:59有沒有問題是看律師攻防能不能說服法官 可不是外人說得算

waleiganG811/02 16:59所以roger你要不信任司法沒有問題啊，問題是你該先去

waleiganG811/02 16:59了解他

westgatepark11/02 16:59你講的是另一種情況 你不知道重複犯案會加重刑則？

waleiganG811/02 17:00廢死聯盟才是真正最不信任司法的一群人

aaaaooo11/02 17:00簡單來說就是沒有證據100%能保證有效

westgatepark11/02 17:00法官判案是看證據 醫師診斷也是證據的一種

westgatepark11/02 17:01但還是要看整體的所有證據 不是只看單一證據

westgatepark11/02 17:01以青葉的案子來說 他有被拍到事前探路 買汽油等等

westgatepark11/02 17:02這種很明顯就是預謀犯案 很難脫罪的啦

westgatepark11/02 17:03廢死就是預設所有人都會被誤判死刑

aaaaooo11/02 17:03就算脫不了罪也會要用精障名義減刑逃死 這才是大家在意的

westgatepark11/02 17:04青葉就是在拼看看能不能逃死刑而己 不可能脫罪

waleiganG811/02 17:06用精障減刑你要先有醫生幫你證明你犯案當下是因為精

waleiganG811/02 17:06神狀況出問題啊，你以為很簡單？要不要看看實務上這

waleiganG811/02 17:06樣裝的被打槍多少了？

lain200211/02 17:06正常人：駕駛交通工具違規撞死人應該重罰以儆效尤

lain200211/02 17:06法律人：他已經知道錯了就判個緩刑吧

aaaaooo11/02 17:08都有預謀還能用犯案當下精神失常減刑這同樣精神有問題才

aaaaooo11/02 17:08能接受吧 正常人哪會接受這種犯案說詞

westgatepark11/02 17:09有精神病就不是自己講講就能當證據的

westgatepark11/02 17:09青葉這案子雙方都有醫生做診斷

westgatepark11/02 17:10但我覺得看之前的證據 醫生診斷大概沒什麼用

westgatepark11/02 17:10因為很明顯有預謀 也有實際行動

windr11/02 17:40信任司法本質上是個假議題，人有好人壞人，你相信人類嗎?

windr11/02 17:43廢死都講冤案了XD 法律人自己都不見得信了XDDDD

waleiganG811/02 17:51蛤？冤案是有什麼問題嗎？

waleiganG811/02 17:53還是你覺得台灣的司法都完全不會出錯，沒有任何冤案

waleiganG811/02 17:53的可能性？