[Vtub] cover最近的走向
阿夸昨天說了跟公司方向不同
所以我後來想了想最近cover的活動走向：
大幅增加線下活動與各界合作
擴展海外據點 出大量商品
減少線上live 同期周年合併成一場
讓成員以合作工商而不是以直播為優先
雖然說商品和線下活動本來就比較賺
而且在疫情後及youtube直播收益越來越少
這些方針轉向決策感覺也很正常
但你咖原本靠直播靠虛擬的部分漸漸放掉 轉去跟真人做那些玩爛的日綜
元宇宙地球那部分也看不到進展的情況下
會讓人覺得你們是不是忘了本
追下去的熱情也慢慢消失
不知道是不是只有我這樣想就是
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.
--
"讓成員以合作工商而不是以直播為優先" <--- 有嗎？
等過氣就會回來直播了，跟AKB一樣，當紅的時候到處擴張
演戲綜藝，過氣之後節目都沒得上 只能回來唱歌跳舞
頂多說直播以外的活動變得比以前多很多吧？
上面那些改變是你掰的還是有公告過的
實際上就是熱潮開始過頂峰要來面對一下現實了吧
直播漸漸放掉你要確定耶= =
爛球不給看live搞成帕魯劣質版超級白癡 = =
你以為只靠直播Holo能成長到現在嗎...
直播沒有放，但喜歡開台不想外務就會壓縮…有人就不想跑
外務比重就要他們去調整而已
就你虹老路阿
我覺得earth的理念是好的 而且能規避一部份yt抽成
專注於直播才是被侷限住吧 能上TFT 跟道奇合作都是
史無前例的 也讓更多人知道Vtuber
有沒有很熟悉
但是真的太久而且還跟遊戲兩頭一起燒
EXPO爛成那樣基本上就是靠信仰來續航了
LIVE明明就是排不下 直播很勤快的人還是很勤快阿?
你咖當然希望成員多多接工商合作打知名度，直播寵粉
是看成員自己要不要做而已
上市公司的底氣
直播觀眾沒有之前成長的快 做線下開發新客源很正常吧
直播疫情紅利結束就是搞線下沒有錯，畢竟誰也不知將來
earth感覺風險挺高的，開發越久，風險越大，因為ip隨時
間來來去去
直播放掉...?
因為資本主義追求無盡的成長 這些成員業務只會越來越多
依照之前YAGOO的訪談來看，hololive的目標是作為一個
IP可以跟各行各業合作，那成員勢必會有一部分的時間
需要參與公關活動
有工商邀約當然工商優先，就算是個人勢那個不是這樣
earth不知道在幹嘛是真的 受眾最核心想要的東西都沒有
……商業利益的東西有什麼好忘本不忘本的 是不是產業轉
開公司之後要花錢的地方就多了 還要對投資人負責
完全不意外的走向啊 實體活動跟週邊賺得比SC多又快又
不用被抽成 也能建立企業的社會聲量
開實況說穿了只是自嗨個體戶 跟公司利益絕對衝突
今年船長咪口紀念日直播就有加日綜或玩具工商 真的有點
無聊==
覺得更瘋狂爆粉絲米了
型就要扣個忘本的帽子
而且這是成員可以自己選擇的吧 想直播的就直播 想線下
船長今年的直播數扣掉工商也是少的可憐
兔櫻鴨線下活動一堆開得也很勤啊，看自己能不能調
整，如果不喜歡外務的確會受不了
或外務的就線下外務
我也覺得是外務變多 阿夸不想這樣做 畢竟一定會壓縮能
直播的時間 沒人能24小時不間斷工作的吧
沒有忘本啦，直播本來就不會放掉，但太多要壓縮時間
是說鴨子好像之前提過她過得很悠閒？
應該說觀眾只是想看他們實況哈拉 不希望為公司發展犧牲
公主昨天講今天可是要收錄8小時的ww
兩邊衝突了沒辦法
偶像制走到底就是有總選舉、抽籤同行的AKB，所以看看大
型事務所的那套...或許就能預測未來
到底忘了什麼本啊w
百鬼和博士就兩個極端，最後還是看V自己怎麼調適外務和
直播頻率
拿著自己的想當然來推論未知的事務 不就通靈
外務嚴重壓縮直播時間應該是主因
總選舉只有AKB有啦 坂道不玩的
齁直播數據還是穩定上升，另外一大家則穩定衰退
開直播賺的終究沒工商快
現在講最白的只有星姐說公司大了規矩越來越多吧
公司大了規矩越來越多這件事情很早就有很多Holomem講了
實際上這也不是只有Hololive
但我記得有成員說過公司不會強迫她們接工作，也有的成
其實我自己通靈還有個可能，cover為了防止炎上做的努
力反而讓成員要推展新企劃非常困難或是花費時間，時
間長了就會變得什麼都不能做或是只能做固定的東西
阿夸明顯喜歡實況 最好可以玩遊戲到天荒地老那種
但她變成紅牌後就實況頻率直接從狂人變成稀有
員可以長休 我比較好奇她們能不能純以直播為主
不想工商應該也可以盡量減少，不想直播也能休息
這些都不是主因啦，感覺還是公司越大管理政策越多
先整理爭點好了：現在的通說公論到底覺得工商多好還是
說的沒錯目前看起來工商和線下活動佔到想直播為主
的時間
少好?有些人希望自己的推工商多培養知名度、有些人相反
希望推多陪陪粉絲
規矩不多早死在YT跟版權手上了，你想到限制沒看到保護
公司大了規矩變多直播和企劃不如以往自由應該是真的
而且VT 換約可能新約的條件變多了
有些人設要收斂 有些梗不能玩那麼大等等
直播主都是很很有自己想法而且對網路敏銳度高的人
但你在大公司就是不能想到就做，事前要討論開會
公司也會有各種炎上對策跟管理辦法希望你照著做
小公司想幹嘛就幹嘛，沒多少人關注，現在幹點屁事馬上燒
小公司的時候後勤就是後勤 大了就變管理 第一線做
事的直接走人也是很常見的...
如果對直播很有想法的人，久了可能就會覺得厭煩
不會強迫不就是用人情壓力的另一種說法嗎？ 心腸軟一點
的就被凹去接了 更慘情況就像pp麥塊那樣事先不講清楚 接
了才發現違背活動方針
你就算啥都沒幹也會有黑粉樂子人去點火 需要規則跟管理
其實也無可厚非
但這些都是公司要保護旗下成員跟資產的做法
我不會說公司是錯誤的，因為公司真的要養非常多員工
會提這issue的實益在於：阿夸一向都是Ho內工商偶活出了
這就是工作上的取捨問題，一定是互相拉扯找出平衡點
名的多的VT，其他外務偏多例如船兔狐也會有這問題
所以問題就是她們在直播和外務間到底有多少自由度
甚至之前的Nene也有過外務過載的困找(印象中
*困擾
直播是服務粉絲，公司賺的錢少，外務工商則是反過
來
是說之後的股東會應該會有人問YAGOO吧 這麼大的事
實在太雲忍不住噓，線上Live變少是要減少V跟工作人員負擔
有成員直接講的是，工商是報名制的，當然廠商也能指定
工商部份不是看她自己要不要接嗎?
看直播的人口就這些 不跑外務怎麼拉人
問問看成員能不能專心直播不接外務工商
holoearth明明就都還有在更新
說看不到完成日就算了，看不到進展是?
工商不是會有內定，例如日清就兔鴨夸
根據我們目前能看到的資訊是成員能自己決定沒錯
為什麼這類文章最後都要導向忘本
但像上述這種廠商指定 她們能不能拒絕
爛球問題在於大家是想看live而不是劣化帕魯 然後最近完
全不做live相關宣傳狂做遊戲方面
你先開一間只靠直播的公司試試看
又忘本了
用忘本來形容是有點太誇張了
就有些人對V相關的事都會變道德聖人 各種道德勒索
人家是合作夥伴 不要情緒勒索好嗎
如果是因為公司事務跟規定繁瑣而無法專注直播
才選擇離開可以理解，沒有金錢壓力的情況本來就是
追求自己想要的才會快樂，夸畢業往好的地方想就是
至少生活無虞才可能脫離舒適圈，否則待著絕對賺最多
其實她只是提早進入下一個階段，也只能尊重本人決定
笑死 有人還以為公司真的會讓你挑要不要工商喔
是有點誇張 但就只是看到夸畢業之後的氣話吧 唉
公司大了 可不是工商想推就推 推一次還好
推多次以後人家就不給你了
所以老話一句 不爽不要做 阿夸現在就不爽啦
主要是詩音都可以休快一年了，期間工商也很少
如果夸要選擇長休，對公司來說一定比畢業好
既然不是長休能就解決的問題，那根本原因就不是工商
目前看來是真的可以自己決定要不要工商啊
HOLO的夏天賓果(地獄板)有個項目是要整人
最近的夸的紅牛工商也在X上面放幾張圖就沒了 感覺夸不是很
想接
火雞前陣子一直唸一直唸 cover到底是接了多少案子
因為那是成員自己說他們可以選擇要接什麼工作啊
可以讓成員心裡不爽成這樣
可以選擇應該不代表能完全不接
Holo大是大在v圈，在整個娛樂圈只是小咖
就好像youtuber只作直播也是賺不了錢,人家可以一直求工商
其他活動合作越來越多 一定會壓縮直播時間
廣告商的$$才是皇上,但不缺錢的就不稀罕
不過阿鬼就算沒工商也沒直播啊(默)
可以選不代表沒有壓力 一個案子放著2天保證經紀人一定會催問
對 所以我才好奇她們的自由度到底有多少 是不是真的可
成員也有說你可以不接 但是經紀人會情勒你啊
以完全不接都在直播
目前看來是不行啦
感覺就錢賺夠了，想過自己的想要的生活而已
記得有好幾個V說過 齁的工商是認領的 當然不排除有指定特
定V的工商 但也沒聽v說過不能談
更別說指定角色的情況 有拒絕的權力不代表能承受拒絕的壓力
像這種Holomeet要直接面對人群 可能對社恐壓力過大
完全不接應該是不太可能XD
另外工商確實能讓v賺的比直播多 所謂的忘本其實就只是粉
絲的自私而已
工商對某些人來說是求之不得，尤其知名度拓展很快
日本應該也沒規定下班要一直待著吧，但結果呢~~
對方指名要你的企劃 拒絕掉就是把公司招牌砸掉 這壓
力大的
但也是有人就只想要開心直播而已，畢竟也沒生活壓力
不想接工商公司有的是方法讓你接 不爽不要做啊 欸 還
真的不做了 你咖贏了笑死
以前只要開直播就好 現在工商 大拜拜… 想認真打遊戲不行嗎
？
粉絲會希望推多直播陪粉絲也無可厚非啦 但如果成員自己
就像國外老工程師，只要想把他升上管理職人就跑了
想多接工商多合作賺錢打知名度 那也不該攔著人家
可是如果只想直播的成員 那就可能變成阿夸這樣
就是人各有志啦，但在公司體制下一定要做很多自己
不是最有興趣的事情，對公司來說能力越大責任越大
然而工商外務對公司和很多成員來說都是必要的 只能看他
們怎麼取得平衡了
指定阿...那指定的產生是?合作過當然有，會不會有種指
夸的根本原因我覺得應該不是在工商，之前長休就說
接太多工商是因為自己不懂拒絕，經紀人說有工作就接
名是我要你們家訂閱最高、同接最高的條件式指名
不過廠商指名度情況肯定也是會有的，老實說這避不了
這就只能通靈了，但目前看來，外務或是某些非直播的工
只想打遊戲當然可以 就「方向性的不同」啊
作壓力是最有可能的
同意，個人覺得這是方向性不同最有可能的解釋
當然有指定啊，不然都底邊來認工商
好消息：COVER要砸錢弄自己的收費平台Earth，壞消息：COV
ER要砸錢讓日本人弄收費平台Earth
廠商出一樣的錢會爽喔？
這也確實是無法改變的 cover和holo不可能回到過去那樣
如果c社把工商外務全推掉以後純直播，走的人大概更多
夸大概就不想參加那些外務吧，回頭看國外的展演，商廠
活動好像真的都沒夸
那如果有條件式指名的話如果我們是企劃，那反過來說永
不合則去 這對阿夸來說不一定是壞事 但對粉絲來說真的
很難過
遠都找四皇的可能性也是會有不是。我花錢當然要最有效
益的、能見度最高的
最有名的幾個最貴 也要出得起啊XD
有些也可能是看個人特質指定的 例如藝術相關找拉電
所以真的碰到敢出的公司也很難推 壓力就來了
有錢就指名制，沒錢就組合包開放認領，工商模式不是都說
過了
原本就只想要低工時+興趣取向的直播的話，是我大概也
想退吧，cover去年上市後整個變超忙= =
對方錢都拿出來表明誠意了你還推 就會變成你很難搞
你看隔壁被同事推掉後就改找死神了
關於忘本 有聽過日本有人專推那種地下偶像 偶像紅了覺得
離他距離遙遠就不推了 但對偶像來說 青春全盛就那幾年 能
多賺一點何苦只當地下偶像領辛苦錢？當然這是極端一點的
例子 只是說粉絲想要的不見得就是偶像想要的
指名工商不想接也沒人可以代替,多半一直盧搞到壓力大
太紅太多指名很有可能吧
阿夸說過她只想窩在家裡玩遊戲開直播 不喜歡出去外務
覺得阿夸這個陰角被眾人高度期待站在C位對她來說負擔太重了
，她應該只想當孤狼玩遊戲降低跟人互動的勞累~
有可能哦 夸可能只想單純一點的工作內容
同一樓 有嗎？
通家裡水管都沒那麼認真
水管沒堵幹嘛通
我們是藝人 偶像 懂嗎 高級的 別拿遊戲直播主來衡量
タレント タレント タレント 不是ストリーマー 懂?
雖然說真實生活面的合作工商變多是事實 但是目前為止都
是願意接的人才接(夸寶明顯是不願意接的,所以非常少見)
超商常見就那幾個
所以要說方針有變去符合利益取向/上市公司取向沒錯 但
看起來也沒逼到太硬就是 動不動就是星街35FBKMIO阿紫
不過可能覺得每次都要回信拒絕邀約很煩就是 日本人又不
喜歡拒絕
我感覺不出有差，我只看yet熟肉剪輯。
你後面根本是自己通靈就當實情在講，完全不需要討論
![Re: [Vtub] cover最近的走向](https://i.imgur.com/vygntRxb.jpg "Re: [Vtub] cover最近的走向")
![Re: [Vtub] cover最近的走向](https://pbs.twimg.com/media/GUTxJLfaoAA3s0x.jpg "Re: [Vtub] cover最近的走向")
51
[情報] 中國品牌ASUS ROG應國民要求取消日本業配中國企(音同啟)業ASUS旗下品牌ROG原訂在今日12月17日，與日本虛擬YouTuber經紀公司 hololive合作，於日本時間晚上8點由hololive旗下三位VTuber同台進行工商直播。 但下午一時許ROG品牌的Bilibili帳號突然發表多篇動態並積極回覆，表示收到許多此次合 作不滿的消息，而ROG中國區事前並不知情，並表示會積極介入。![[情報] 中國品牌ASUS ROG應國民要求取消日本業配](https://i.imgur.com/Pe7kUnMb.jpeg "[情報] 中國品牌ASUS ROG應國民要求取消日本業配")
69
[Vtub] Cover未來可能面臨的問題雖然我不是特別推阿夸，但阿夸當時爬分APEX的直播實在太有趣，所以都有追，看到她要 畢業了也實在是感到非常不捨，可能是到現在都還睡不著的原因XD 話說回來，Cover隨著公司的成長，社辦換了、公司員工增加了，而對我們觀眾最直觀的 改變應該是旗下藝人（偶像）變得超級多。 之前在追直播時，有興趣的能追就追，不行就補存檔，或者就無聊看看烤肉。66
[Vtub] Cover 社長谷鄉元昭（Yagoo）法說會摘要Cover 社長 Yagoo 談虛擬偶像市場與 hololive 的成長，稱 Vtuber 業務本質在於「支 持」 2024-01-31 ｜ 多多 專注於 Vtuber 製作事業的 Cover 公司近日為探討 Vtuber 市場舉辦了一場面向記![[Vtub] Cover 社長谷鄉元昭（Yagoo）法說會摘要](https://image.gamebase.com.tw/gb_img/7/004/343/4343687.jpg "[Vtub] Cover 社長谷鄉元昭（Yagoo）法說會摘要")
47
[Vtub] 阿夸這次畢業原因是不是挺難通靈的？表面理由跟Cover方向性不合 但現在Cover仍是偶像Live、周邊合作為主 這些老本行 1.直播累了 能長休22
Re: [Vtub] 阿夸這次畢業原因是不是挺難通靈的？看了那麼多篇 好像就夸寶拒絕去B站而畢業最有可能 ＞活動太忙之類的： 一來是鯊皇的例子就擺在那 所以不會是cover強制全員增加工作量![Re: [Vtub] 阿夸這次畢業原因是不是挺難通靈的？](https://pbs.twimg.com/media/Eh8gIPLU4AESdu5.jpg "Re: [Vtub] 阿夸這次畢業原因是不是挺難通靈的？")
27
[Vtub] Cover第二季財報業績大幅成長人氣虛擬偶像事務所 hololive Production 母公司 Cover 於今（9）日公開 2024 年度第 二季財報資料，歸功於音樂傳播、海外活動與新 Vtuber 出道，整體業績與前一年度相比大 幅成長。 根據財報顯示在整體業績上，2024 年度第二季的銷售額為 122.76 億日元，與前一年度同![[Vtub] Cover第二季財報業績大幅成長](https://i.imgur.com/h7oPnH9b.png "[Vtub] Cover第二季財報業績大幅成長")
13
[情報] 11周年紀念-Lawson線下合作商品C2官推的11周年賀圖 可以與10周年的賀圖合併 Lawson官網公告，活動期間：4/19~5/13![[情報] 11周年紀念-Lawson線下合作商品](https://imgpoi.com/i/GIXQEE.md.jpg "[情報] 11周年紀念-Lawson線下合作商品")
12
[閒聊] 有哪些遊戲喜歡搞浮誇的線下活動？最近看到魔靈召喚七周年， 辦了一系列的線上活動，然後他們每年好像也都有辦線下活動， 就想了一下還有哪些遊戲喜歡這樣搞， 近期來說應該是三國志戰略版吧？![[閒聊] 有哪些遊戲喜歡搞浮誇的線下活動？](https://i.imgur.com/G7lCheVb.png "[閒聊] 有哪些遊戲喜歡搞浮誇的線下活動？")
3
[Vtub] 茸茸鼠 色色漫畫 牛是草做的 今年目標 IDOLiSH7 5部ED Cover茸茸鼠感冒了，昨天還在流鼻涕，不知道今天有沒有比較好 本來是說今天跟明天要直播，目前還沒看到待機室 如果身體還沒好的話還是不要勉強比較好 ====================================![[Vtub] 茸茸鼠 色色漫畫 牛是草做的 今年目標 IDOLiSH7 5部ED Cover](https://i.imgur.com/G34pR7Ab.png "[Vtub] 茸茸鼠 色色漫畫 牛是草做的 今年目標 IDOLiSH7 5部ED Cover")
2
[快報] Solfa Dream Momentライブ歩サラ的頻道正在直播 音樂團體solfa和多家廠牌合作要辦Live 11月11日是線上直播 11月19日線下活動辦在渋谷CIRCUS Tokyo![[快報] Solfa Dream Momentライブ](https://i.imgur.com/GnrPmi8b.jpg "[快報] Solfa Dream Momentライブ")
77
[閒聊] THE GAME AWARDS 2024提名名單直播 1點![[閒聊] THE GAME AWARDS 2024提名名單直播 1點](https://img.youtube.com/vi/9blwxyOXuRI/mqdefault.jpg "[閒聊] THE GAME AWARDS 2024提名名單直播 1點")
26
[閒聊] 九日為什麼沒有入圍 TGA==爆
[GOTY] TGA 2024 年度最佳遊戲提名91
[Vtub] 兔田佩可拉獲TGA提名年度內容創作者![[Vtub] 兔田佩可拉獲TGA提名年度內容創作者](https://i.imgur.com/2lyHXPlb.jpg "[Vtub] 兔田佩可拉獲TGA提名年度內容創作者")
28
[討論] 黑悟空TGA會得哪些獎？37
[閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎![[閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎](https://i.imgur.com/8T1vmF9b.png "[閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎")
21
[閒聊] 年度最佳運營提名這是什麼搞笑環節![[閒聊] 年度最佳運營提名這是什麼搞笑環節](https://i.imgur.com/9UCI9Ilb.jpeg "[閒聊] 年度最佳運營提名這是什麼搞笑環節")
22
[閒聊]妮姬30章484編劇在測試對正妹的忍耐極限9
[情報] 富樫：好想睡覺14
[閒聊] 明年遊戲陣容有多可怕？30
[坂本] SAKAMATO DAYS 190 鬼扯的最高境界![[坂本] SAKAMATO DAYS 190 鬼扯的最高境界](https://i.imgur.com/BFUSNkLb.png "[坂本] SAKAMATO DAYS 190 鬼扯的最高境界")
35
Re: [情報] 井口裕香 雜誌封面![Re: [情報] 井口裕香 雜誌封面](https://i.imgur.com/5A9Ukxrb.jpg "Re: [情報] 井口裕香 雜誌封面")
8
[閒聊] 原來ps最強的遊戲是要塞英雄![[閒聊] 原來ps最強的遊戲是要塞英雄](https://i.imgur.com/6FFfllLb.jpg "[閒聊] 原來ps最強的遊戲是要塞英雄")
15
[閒聊] 鋼彈seed不是超級系吧28
[閒聊] 所謂的牌組是不是照抄就好了？23
[Vtub] 烤肉Man：咕殺![[Vtub] 烤肉Man：咕殺](https://i.imgur.com/chQLgjEb.jpeg "[Vtub] 烤肉Man：咕殺")
8
[魔旅] 魔女之旅 應援廣告募資計畫 一日達標!!![[魔旅] 魔女之旅 應援廣告募資計畫 一日達標!!](https://i.imgur.com/u3G8mvrb.jpg "[魔旅] 魔女之旅 應援廣告募資計畫 一日達標!!")
39
[閒聊] 羅傑在槍彈辯駁的世界會怎樣![[閒聊] 羅傑在槍彈辯駁的世界會怎樣](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] 羅傑在槍彈辯駁的世界會怎樣")
21
[討論] 膽大黨 175 好意外的緣分![[討論] 膽大黨 175 好意外的緣分](https://i.imgur.com/wDyUCeKb.jpeg "[討論] 膽大黨 175 好意外的緣分")
21
[閒聊] 驚爆危機family 特別PV公開![[閒聊] 驚爆危機family 特別PV公開](https://i.imgur.com/BgulTPlb.png "[閒聊] 驚爆危機family 特別PV公開")
20
[閒聊] 為什麼火影很少用火遁5
Re: [偶像] 成為星星的少女 劇場版(好雷)5
[24秋] 死神 千年血戰 33 我已經不是過去的我了![[24秋] 死神 千年血戰 33 我已經不是過去的我了](https://i.imgur.com/1ijAJqHb.jpg "[24秋] 死神 千年血戰 33 我已經不是過去的我了")
5
[Vtub] Ellise 個人勢 初配信 從Aepro畢業轉成個人勢後的第一次直播![[Vtub] Ellise 個人勢 初配信 從Aepro畢業轉成個人勢後的第一次直播](https://img.youtube.com/vi/hhzoBXyr0Ds/mqdefault.jpg "[Vtub] Ellise 個人勢 初配信 從Aepro畢業轉成個人勢後的第一次直播")
8
Re: [討論] 鋼鐵神兵btx怎麼沒有星矢紅？![Re: [討論] 鋼鐵神兵btx怎麼沒有星矢紅？](https://pbs.twimg.com/media/Ga0Q_NuaYAAkn_2.jpg "Re: [討論] 鋼鐵神兵btx怎麼沒有星矢紅？")
14
[艦C] 霞進水日![[艦C] 霞進水日](https://i.imgur.com/ohTYoAyb.jpeg "[艦C] 霞進水日")
6
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺24
[jojo] 迪亞布羅不會把箭刺到喬魯諾的瞬間刪掉嗎![[jojo] 迪亞布羅不會把箭刺到喬魯諾的瞬間刪掉嗎](https://i.imgur.com/IqTCjcmb.jpg "[jojo] 迪亞布羅不會把箭刺到喬魯諾的瞬間刪掉嗎")
37
[閒聊] 有哪些描寫極好的垃圾角色？![[閒聊] 有哪些描寫極好的垃圾角色？](https://i.imgur.com/jn3WXLfb.jpeg "[閒聊] 有哪些描寫極好的垃圾角色？")
9
Re: [討論] 神木輝是史上最爛boss嗎