Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了
※ 引述《zvxbcn (kid.)》之銘言：
: 看到那種要繪師跟進AI認同AI的言論就覺得很可笑
: AI只要做到大眾看不出來的水準就能取代繪師這個工作了好嗎
這麼說是對的 但我覺得很瞧不起人
依據你定義的客群 像是遊樂園門口的廣告 對啦 有可能你隨便產個垃圾也沒人在乎
但繪圖這種事情不是有張乍看之下沒問題的圖就好了欸
我就問 有人跑出來說他幫忙畫完了獵人結局 你會認真看待嗎
就算放匿名啦 不是同一個人做的 就算是一般讀者 看起來也會知道怪怪的
就算AI產的圖沒有任何破綻 同一套關鍵字也可以產出超多種構圖和細節的排列組合
圖像大多數是有情境得搭配的 把腦袋的想像畫出來是個正在被取代的專業沒錯 但光是腦裡要有正確的想像就已經是另一個等級的專業了
: 說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案
: 在有完善市場的國家可能還好
: 但在台灣就根本不是一件可以被推廣的事情
所以在哪個國家還好 願聞其詳
: 看看復興美工這陣子的AI事件就知道了好嗎
: 連評審都看不出來你要怎麼要求一般民眾能判斷?
連學生都看得出來 評審看不出來 你覺得問題在哪
: 那這樣辛苦累積練習成果的畫手/畫家 要情何以堪?
真的玩得起AI的就是本來就會畫畫的人好不好 不然一直狂按生成向RNG之神祈禱 不見得比手繪省時間
還是因為會畫畫的人不準學AI 所以為了照顧這些不準學AI的人 大家都不準學AI
: 別再說什麼工具很好用或自己開心用用就好的這種鬼話了
: 不會畫畫就去學
說真的 自己開開心心干你屁事啊
我小學的時候列印狩獵鳳蝶來描而不是帶著素描本去畫後山 所以我以後一定會是不學無術的描圖仔 是這個邏輯嗎
: 這件事根本沒有所謂的天分可言
: 你只要努力畫 透過時間累積一樣可以畫到一定的水準
我明天預定六點半下班 你可以幫我做四個小時 我用那段時間好好研究鎖骨和肩胛骨的構造
: 這些沒努力過 透過偷人的圖來餵AI 寫寫咒言就說自己很努力的人真的很不妙
我也數得出很多臨摹甚至描圖就覺得自己很努力的人 也挺不妙的 我們要不要管制臨摹
: 只要使用了 就是幫凶
: 即便是專業繪師也是
: 這件事應該沒有例外
所以依照整篇文的脈絡 就是導致人類捨棄手工的浪漫邁向墮落社會的幫凶
那樣確實 我每次使用Wacom都覺得我是在害素描本產業失業的幫凶 沒有例外 但我覺得挺值得的
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A716B.
--
這氛圍感覺像是歷史汽車剛出現還沒取代馬匹的時刻..
有繪畫底子的人來學ai應該會比普通人更有優勢才對
有沒有繪畫底子AI產出來的圖都一樣吧
除非你後續要手動修正
就算是肯用AI的阿餔餔也只是把ai圖當素材用而已
絕大部分的繪師都不想用ai
2022年10月NAI出現後的討論又開始循環了
對 但一開始的想像不一樣 關鍵字不會一樣
其實不一樣，有繪畫底子自己先畫構圖姿勢
就能讓AI畫出純粹t2i不會出現的構圖
目前現況就像那些專長培訓公司廣告說的 未來取代你
專業的不是AI而是比你更會用AI的專業人才
這種說法很久以前就出現過了
你也要現存的AI可以同時吃Tag跟圖片
可以看一下現在日本的狀況
現在大多都是只吃關鍵字的模型吧
不只可以同時tag跟圖片，
還有Vibe Transfer可以當陽春版CN將就
有料
至於他一直跳針的繪畫文化被取代然後消失 我不知道
他是對目前的ai太有信心 還是把畫師們都當成笨蛋了
我喜歡紅豆井（台灣）繪師的畫 就是可愛的動物造型食物
插圖
叫ai生成會變成柴犬頭+食物的獵奇圖
.. ...
構圖姿勢 沒底子的用人體模型跟手機就好
用了手機也不會意識到AI在全身像、半身像、頭像
發揮出來的畫力根本都不一樣
人體模型跟真人照都會讓AI算出的人體比例更侷限
像是大耳狗這種動物吉祥物設計
ai會畫得複雜
實際上只需要創意+簡約風格
人類絕對做的比ai好
光是要畫個女矮人就完全不能用
我是覺得話別說太早 獵人畫不完
以後搞不好出版社就推出AI代畫了
到時候可能讀者也沒那麼在意了
因為其他作品漫畫家也都這樣 連小說都是AI寫
學生看得出來評審看不出來問題在哪>
1.評審每學期作業展都要審上百張作品
2.那些評審多半也不是與時俱進的創作者根本不什麼在乎
圖片是否AI
是以為插圖界 只有二次元人物嗎？
一直講評審審多少就看不出來到底要幹嘛
意思就是在說復興那些評審對於Ai審核根本沒啥公信力，
根本沒必要拿出來說嘴
既然評審能力不足，那就不要加「禁AI」啊。
就跟辦素食料理大賽然後找吃不出肉味的評審來試吃。
六點半那段很奇怪吧 你要學繪圖以外的東西也是要擠時間
憑什麼AI仔就可以用沒時間學所以用AI代替當藉口
難道說像是烹飪也可以拿沒人幫我做四小時所以我沒時間
研究怎麼煮菜 但我還是要拿微波食品自稱我煮的
那叫說謊 原po又沒提說謊 只說舊技術能靠時間換
爆
首Po好比說這張圖 看，手指很自然、光影很自然、眼睛也很自然，甚至連背景都沒有出現什麼奇怪的扭曲現象![[閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/bVfR6HRb.jpg "[閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
X
話說 這拿的是油槍 所以應該喝的是汽油而不是機油吧 對啊 --18
看到那種要繪師跟進AI認同AI的言論就覺得很可笑 AI只要做到大眾看不出來的水準就能取代繪師這個工作了好嗎 說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案 在有完善市場的國家可能還好 但在台灣就根本不是一件可以被推廣的事情1
關於這張圖 我一個對繪畫完全外行的人來看 感覺像AI的大概有這些紅圈處吧 總之就是看起來怪怪以常理來說不太能理解的一團東西![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/ITl8HYxb.jpg "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
12
說真的，復興校方很明顯沒有2023年起的AI熱潮思維 應使用這件事情對學生進行正面的創作教育，合理的使用AI輔助的觀念 畢竟各行各業都很難不避免與AI生成來競爭，你不用別人也是會用 不少藝大美術科系這兩年都有舉辦AI講座，指導學生有規範的使用 生成式創作目前是一票人的金雞母，也是砸了一票人的飯碗1
真的進步很多，連帶車圖也是 以前AI產的圖都用不起來 最近變很實用 表情淫糜表現也很有張力 礙於板上不能貼沒有範例3
個人看法 繪畫界受到技術進步的衝擊也不是第一次 印刷術、照相機等這些技術我相信影響當代基層畫家的生計不亞於這次的AI繪圖 但繪畫界現在還是在啦 AI浪潮已經來了，大家能做的就是讓自己站高一點不要被淹死X
西元1995年： 看到那種要畫師跟進電繪認同電繪的言論 就覺得很可笑 什麼電腦上色的，只要做到大眾能接受的水準就能取代麥克筆跟顏料這些上色流程了好嗎 說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/81/0002945781.JPG "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
5
主要是看繪畫界能不能重新定義並且洗腦大眾 你購買的畫 不只是結果 還包含了過程的象徵意義 我們舉幾個常見的例子 1.鑽石 你購買的不只是個單純的3D碳,還包含了他的產地證書,18
嗯 說到了取代論，很多人都將電繪和傳統繪畫 和目前的現象相提並論 究竟到底這兩派是否有過爭執，我不知道 不過倒是翻到這篇2019年那時的文章，不過算是業配文，所以貼個截圖![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/cZ0ErHJb.jpeg "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
爆
[問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？如題 最近爭議很大的AI 我發現一點很奇怪 一般人類學習繪畫 也是從臨摹高手的作品開始（非抄襲）36
Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖我發現很多人很喜歡先根據AI目前做不到的事情去定義什麼叫繪圖然後再把AI繪圖貶為不是 繪圖 我覺得要辯證的個問題可以從幾個現有普遍接受的「繪畫」方式來反證 首先是函數畫畫（B站連結不喜勿點）![Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖](https://img.youtube.com/vi/VWy7s6LeVtw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖")
27
[閒聊] AI繪圖進步神速?AI繪圖是不是快能取代手繪了? 讓不會畫畫的人也有辦法生成圖片 AI生成圖![[閒聊] AI繪圖進步神速?](https://i.imgur.com/b7ykp2bb.jpg "[閒聊] AI繪圖進步神速?")
21
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項， 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為， 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。17
Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討![Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討](https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/24/02/53/56/103847529_p0.png "Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討")
14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/aOF8tRxb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
13
Re: [閒聊] 推特熱議：AI圖帳號72小時達成萬人追蹤（以下純粹對最近熱議的AI繪圖的雜感） 我斷斷續續畫滿多年，都沒有達成巴哈的繪圖版，或抖抖村講的那些練習量，因此沒能成 為繪師。 絕大多數時候，我都跟運動一樣，就算號稱"每天30分鐘"就能持之以恆，我還是下班人就 立刻躺屍（賺得還少），所以是有感覺到自己的進步非常有限，也高機率上完繪圖的網課9
Re: [閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?理想狀況下可能是這樣 但是現實不太可能 其實有用過不同繪圖軟體就知道 不同軟體導致不同的習慣，最後產出其實會有很多變數 像是ps有很多好用濾鏡、csp有很多assets支援7
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎作為有在畫畫的菜雞想分享一些想法 看了很多篇跟推文都有提到 人在學畫畫的途中一定會經歷的事情就是臨摹技法跟學風格 我對ai這領域了解比較淺，大概知道它是需要去吸收大量圖片靠機器學習去做運算 這邊做個大家都清楚的概念總結![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://i.imgur.com/snz7GDsb.png "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
![Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的](https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1bbXgw.img?h=630&w=1200&m=6&q=60&o=t&l=f&f=jpg "Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的")
61
[閒聊] 有沒有美術風格比較特別的動畫？![[閒聊] 有沒有美術風格比較特別的動畫？](https://img.youtube.com/vi/jGn6f1CFV4M/mqdefault.jpg "[閒聊] 有沒有美術風格比較特別的動畫？")
48
[妮姬] 官方承認EVA合作不如預期![[妮姬] 官方承認EVA合作不如預期](https://i.imgur.com/PGBCsHQb.jpeg "[妮姬] 官方承認EVA合作不如預期")
77
[閒聊] 你對遊戲作弊行為的認定☺46
[閒聊] 美少女畫師岸田メル：哇！臭豆腐28
Re: [新聞] YouTube宣布打擊第三方擋廣告APP！抓到影![Re: [新聞] YouTube宣布打擊第三方擋廣告APP！抓到影](https://pbs.twimg.com/media/GcILrjEXgAAuFRC.jpg "Re: [新聞] YouTube宣布打擊第三方擋廣告APP！抓到影")
29
[妮姬]老灰見到諧咖部隊的誰打擊會最大？![[妮姬]老灰見到諧咖部隊的誰打擊會最大？](https://i.imgur.com/gnQQgWeb.jpeg "[妮姬]老灰見到諧咖部隊的誰打擊會最大？")
44
[閒聊] 鏈鋸人18386
[Vtub] VSPO要求嚴格管理剪輯影片留言![[Vtub] VSPO要求嚴格管理剪輯影片留言](https://i.imgur.com/KrO3S9Yb.jpeg "[Vtub] VSPO要求嚴格管理剪輯影片留言")
23
[閒聊] 有超人在,還會有戰爭嗎29
[閒聊] 會希望遊戲反派進卡池不要洗白嗎?![[閒聊] 會希望遊戲反派進卡池不要洗白嗎?](https://i.imgur.com/qDh4C6Bb.png "[閒聊] 會希望遊戲反派進卡池不要洗白嗎?")
38
[閒聊] 膛線很厲害嗎？![[閒聊] 膛線很厲害嗎？](https://i.imgur.com/re3VYfjb.png "[閒聊] 膛線很厲害嗎？")
16
[閒聊] 下個爛尾的會是敗北女角嗎？33
[閒聊] 買了PS5 要注意啥?![[閒聊] 買了PS5 要注意啥?](https://i.imgur.com/tAvOAKAb.png "[閒聊] 買了PS5 要注意啥?")
15
[閒聊] 你就是這樣才會不受歡迎![[閒聊] 你就是這樣才會不受歡迎](https://i.imgur.com/Twas1zXb.jpeg "[閒聊] 你就是這樣才會不受歡迎")
22
[閒聊] 為什麼美國發明LOL然後自己玩的不好61
[Vtub] Cover公告 關於FLOW GLOW的訂閱17
[24秋] 死神 千年血戰 32 真世界城![[24秋] 死神 千年血戰 32 真世界城](https://i.imgur.com/NHuKowpb.jpg "[24秋] 死神 千年血戰 32 真世界城")
17
[閒聊] PTCP 尷尬時刻![[閒聊] PTCP 尷尬時刻](https://i.imgur.com/DKQIJSab.jpeg "[閒聊] PTCP 尷尬時刻")
12
[問題] PTCGP 超夢x沙奈朵 是不是有點香![[問題] PTCGP 超夢x沙奈朵 是不是有點香](https://i.imgur.com/xKnow3Ib.png "[問題] PTCGP 超夢x沙奈朵 是不是有點香")
13
[奶子] 弟弟長大會疏遠姊姊 是因為同儕嗎?![[奶子] 弟弟長大會疏遠姊姊 是因為同儕嗎?](https://i.imgur.com/tQADxLNb.png "[奶子] 弟弟長大會疏遠姊姊 是因為同儕嗎?")
12
[閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償![[閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償](https://i.imgur.com/gEbapQQb.jpg?fb "[閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償")
12
[閒聊] 學生會也有洞 她喜歡你![[閒聊] 學生會也有洞 她喜歡你](https://i.imgur.com/rIMV7NSb.png "[閒聊] 學生會也有洞 她喜歡你")
24
[鏈鋸] 鏈鋸人 183話 東立![[鏈鋸] 鏈鋸人 183話 東立](https://i.imgur.com/VuvKa1pb.jpg "[鏈鋸] 鏈鋸人 183話 東立")
10
[Vtub] 輪堂千速的色圖![[Vtub] 輪堂千速的色圖](https://i.imgur.com/fOyh6Blb.jpeg "[Vtub] 輪堂千速的色圖")
9
Re: [討論] 家機除了稍微便宜，有哪些贏過PC之處嗎？![Re: [討論] 家機除了稍微便宜，有哪些贏過PC之處嗎？](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif "Re: [討論] 家機除了稍微便宜，有哪些贏過PC之處嗎？")
70
[閒聊] 迫擊炮到底是怎麼瞄準的？![[閒聊] 迫擊炮到底是怎麼瞄準的？](https://i.imgur.com/t25kejqb.jpeg "[閒聊] 迫擊炮到底是怎麼瞄準的？")
9
[無職] 魯迪還能找誰來幫助保羅？9
[情報] 3百萬美金，你就能成為batman![[情報] 3百萬美金，你就能成為batman](https://img.youtube.com/vi/ydtGew7bWuw/mqdefault.jpg "[情報] 3百萬美金，你就能成為batman")
30
[閒聊] 擁有超能力但會送對應宿敵大家會選嗎![[閒聊] 擁有超能力但會送對應宿敵大家會選嗎](https://i.imgur.com/7hlkJP0b.jpeg "[閒聊] 擁有超能力但會送對應宿敵大家會選嗎")
50
Re: [討論] 家機除了稍微便宜，有哪些贏過PC之處嗎？![Re: [討論] 家機除了稍微便宜，有哪些贏過PC之處嗎？](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "Re: [討論] 家機除了稍微便宜，有哪些贏過PC之處嗎？")
![[閒聊] 鏈鋸人183](https://cdn-ak-img.shonenjumpplus.com/public/series-thumbnail/3270375685341574005-13f033f8d0ba8e35b3ecc316be93c57b?1730374410 "[閒聊] 鏈鋸人183")