Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖

hk12990002/15 10:47你這兩個例子都太小眾了也不太可能取代主流繪畫地位

hk12990002/15 10:48可是AI繪圖挑戰的是主流電腦繪圖 當然碰到的質疑就大

hk12990002/15 10:51不只是最多人用 更重要的是市場重疊 不論手繪或電腦繪圖

senas02/15 10:51真要講到最底的確藝術沒有固定形式,版上在吵的對一般人來說

senas02/15 10:52根本不重要

astinky02/15 10:52如果繪圖只是單純的畫面生成，那你幹嘛還要線條跟筆觸

hk12990002/15 10:54姑且不論傳統藝術 以ACG來說電腦繪圖絕對是主流

astinky02/15 10:54生成的畫面要線條跟筆觸就是在模仿傳統繪畫，模仿就是兩

astinky02/15 10:54者本質上不一樣才要模仿

jhs71004102/15 10:55函數那個沒有offload人類在創作過程中審美的投入啊

leo12516090902/15 10:56以偏概全

jhs71004102/15 10:59大部份美感外包不就是牴觸現在大家對於繪畫想像的點嗎

jhs71004102/15 11:02你既然也知道他沒有，就難以和AI類比吧？大哥

hk12990002/15 11:02手繪早就有了 難道電腦繪圖出來手繪就不是繪圖？ 邏輯？

arrenwu02/15 11:02讓人驚訝的藝術(X) 讓人驚訝的技術(O)

astinky02/15 11:03就是本質不同才叫模仿，事物的本質不是只有功能性而已

winniekuma02/15 11:04"我的藝術才是藝術 你的藝術不是藝術"

winniekuma02/15 11:05我思考怎麼下畫筆叫藝術 你思考怎麼下指令不叫藝術

arrenwu02/15 11:05那個數學函數畫圖影片會被驚訝不是因為她畫的圖

raincole02/15 11:06現在不是，以後就會是了，就像演唱會對嘴和攝影比賽後製

arrenwu02/15 11:06而是使用一個大家覺得很奇怪的做法

astinky02/15 11:06樓上離題了，藝術跟繪畫是兩回事

raincole02/15 11:06也是慢慢被接受一樣 AI 繪圖被廣泛接受為繪圖是遲早的

raincole02/15 11:06只是看花多久而已 我個人預測是三四年吧

winniekuma02/15 11:06https://i.imgur.com/McUJF5P.jpg

senas02/15 11:07我們這時代會抗拒 搞不好幾百年後AI畫的就是藝術

astinky02/15 11:07使用AI進行創作可以稱作是藝術，但是他並不是繪畫

raincole02/15 11:07我認為不可能花到幾百年啦 被廣泛接受一定是我們有生之

raincole02/15 11:07年的事 (發生三戰造成科技倒退除外)

winniekuma02/15 11:08邏輯看事情vs個人情感看事情

astinky02/15 11:08就像你不會把拍照成為寫實畫

astinky02/15 11:08*稱為

winniekuma02/15 11:10樓主順著hk邏輯舉例結果被hk反嗆沒邏輯 真的笑哭

astinky02/15 11:10而且事實上攝影也不是單純反映現實而已，光圈快門構圖等

astinky02/15 11:10等的設計都是一種創作，同樣的事實拍出來傳達的內容可以

astinky02/15 11:10完全不一樣

hk12990002/15 11:11好笑 我哪時候說過你這些舉例不是繪畫了 我只說有爭議

hk12990002/15 11:11結果你斷章取義說我認為非主流不是繪畫 還嗆我邏輯？

hk12990002/15 11:15現在定義就未定大家只是討論 不然你只是想來吵架的嗎

triplee02/15 11:17這種業餘主觀討論在這板是否會變成吵架 重點只在於使用的

triplee02/15 11:18語氣 而非內容

astinky02/15 11:18你承認那是模仿就是承認兩者本質不同了，那當然不是繪畫

tim01234502/15 11:19覺得AI繪圖不算繪圖~主要是你不用對於繪圖有理解就能做

hk12990002/15 11:20目前ACG產業大量用電腦繪圖我以為是常識 當然未來不一定

tim01234502/15 11:20大多工具用法不同~絕大部分都要有繪畫理解~才能畫出~

hk12990002/15 11:21如果你覺得這不叫主流的話那就隨便吧 我不想爭議名詞解

winniekuma02/15 11:22傳統電繪還不是軟體模仿筆觸然後加工後顯示在圖層上?

winniekuma02/15 11:23本質一樣的東西要用主不主流來打壓區分才奇怪吧

andyleeyuan02/15 11:23覺得原po是想討論定義，拿是不是主流出來討論？

astinky02/15 11:24所以你會稱呼那是傳統繪畫跟電繪，同理你也不會把AI製圖

astinky02/15 11:24說成是電繪

winniekuma02/15 11:25我會阿 看法跟openGPT一樣 上面貼過圖了

jhs71004102/15 11:26本質一樣嗎？那我委託別人畫畫也是藝術的展現

winniekuma02/15 11:26本質都是透過電腦來繪圖 剩下都是情感鄙視

winniekuma02/15 11:27委託人作雕像 蓋大樓 難道不是設計師的藝術?

jhs71004102/15 11:27難道溝通不是藝術嗎，乙方被我惹毛，成品可能會變爛

triplee02/15 11:27定義這種事某方面很難討論 尤其如果只是"我認為的定義"這

triplee02/15 11:27種事 陳述完就結束了

winniekuma02/15 11:27建築設計師都只會嘴上下指令 不會動手作 不藝術啦

arrenwu02/15 11:28@winniekuma 所以委託人畫畫對你來說是藝術的展現嗎？

astinky02/15 11:28你看電影片尾也不會只掛金主的名字說是金主自己的創作

arrenwu02/15 11:28我其實覺得委託人畫畫和text2img現在不是很好區別

jhs71004102/15 11:29那你有沒有發現為什麼他是設計師，AI牴觸感就很重？

astinky02/15 11:29你這說法建築設計師也不是創作人，出錢委託的建商才是

jhs71004102/15 11:29因為AI畫的思考和美感被外包太多了

winniekuma02/15 11:30難道蓋東西的人就不是嗎 所以為什麼要鄙視其中一鏈?

arrenwu02/15 11:30委託人畫畫跟text2img 現在在我看起來是繪圖引擎的差別XD

jhs71004102/15 11:30我可以說不是，因為建築工不外包設計美感的工作

arrenwu02/15 11:31但要說委託人畫畫是「藝術的展現」 就...很難成立

astinky02/15 11:31哪來的鄙視，本質不同的東西混為一談才是現在在討論的吧

arrenwu02/15 11:31可是兩者相比之下，我又覺得生成AI有一點使用工具的味道

arrenwu02/15 11:32而委託人畫畫則是沒什麼使用工具的感覺

winniekuma02/15 11:32@arre 的確 因為t2i自己就是設計師 只是在操作工具

jhs71004102/15 11:33背後乙方是不是人造成的吧

arrenwu02/15 11:33欸 我不太建議用「設計師」這個詞彙

arrenwu02/15 11:33因為這邊設計師很難定義

astinky02/15 11:33有感覺啊，資本主義下被委託的都是工具人（X

winniekuma02/15 11:34是蠻難表達的 但要什麼風格和東西其實都是要自己掌握

arrenwu02/15 11:34因為設計師照大眾用法是能夠直接用線條的方式決定形狀

arrenwu02/15 11:34的人

winniekuma02/15 11:35不過好像離題了qq

arrenwu02/15 11:35沒有離題啊 如果認為text2img跟委託人畫畫沒有不同的話

arrenwu02/15 11:35那幾乎就承認t2i不是在創作了

arrenwu02/15 11:36可是就還是怪怪的，因為text2img 的產圖的過程中，

arrenwu02/15 11:36你要投入的巧思、變化並不trivial

winniekuma02/15 11:38委託人畫畫也算創作吧 我覺得重點是構思畫面的人是誰

winniekuma02/15 11:38誰決定這幅畫應該長怎樣 而不是怎麼畫出他

arrenwu02/15 11:38委託人畫畫也算創作 <--- 這我滿確定不太在大眾間成立XD

arrenwu02/15 11:39除非你這邊講的創作不是在說畫畫

winniekuma02/15 11:39就像剛舉例的建築設計師 想法是他的

arrenwu02/15 11:40我不太清楚你的舉例的關係，但委託人畫畫不算自己進行

arrenwu02/15 11:40繪圖創作 這應該沒有疑義吧？

arrenwu02/15 11:40還是你覺得在哪邊這定義能被廣泛接受？

winniekuma02/15 11:42我今天手腳殘廢 我想要請個人來畫一個病人躺在床上

winniekuma02/15 11:42用手吃泡麵 這種奇怪的構圖 創作算畫家還是我的?

arrenwu02/15 11:42這不會是你的「繪圖創作」

arrenwu02/15 11:42你可以主張你有這個想法，但大家不會說是你的繪圖創作

lcomicer02/15 11:43同樣覺得t2i跟下委託很像，成果取決畫家跟AI的資料庫大

lcomicer02/15 11:43小跟演算能力，以及甲方的傳達清晰度

arrenwu02/15 11:43這比較像輕小說作者跟繪師的關係

winniekuma02/15 11:43這就各說各話囉 我也沒辦法

arrenwu02/15 11:44這個你可以去問問看算不算是「你畫的圖」啊XD

orca191202/15 11:44委託人能把自己想的畫出來再來談

winniekuma02/15 11:45這就看誰的解釋比較有份量能說服人而已

winniekuma02/15 11:45至少我問openGPT是這樣解釋

lcomicer02/15 11:45建築設計師他的創作是設計圖，不是房子

lcomicer02/15 11:45一般會說房子是他設計的，但不會說是他蓋的

jhs71004102/15 11:46顯然大多數人不太認為出嘴就是繪圖創作啦

arrenwu02/15 11:46ChatGPT的模型並沒有包含推論 我不太清楚能解釋什麼

winniekuma02/15 11:47我不會覺得ptt叫做大多數人啦XD 也只能等時間來證明

arrenwu02/15 11:47你去問問你身邊的人：「委託人畫出自己想要的圖，這張圖

arrenwu02/15 11:47算不算是委託人的繪圖創作」

jhs71004102/15 11:48把思辯過程交付gpt，我是覺得蠻逗趣的

arrenwu02/15 11:48這不太可能在哪邊會普遍被覺得"那就是委託人的繪圖創作"

SALEENS7LM02/15 11:48今天有人創造出了哥布林這個概念，那後世所有不同繪

SALEENS7LM02/15 11:48師畫出來的哥布林就都是同一個人的創作而不是畫出來

SALEENS7LM02/15 11:48的那位繪師的創作嗎？當然不是，那只是一個概念

arrenwu02/15 11:48這如果成立，輕小說所有作品根本連繪師名字都不用掛上去

lcomicer02/15 11:50然後建築設計師真的要他蓋房子也是能自己下去幹，但因

lcomicer02/15 11:50為太不實際通常不會這樣做。但甲方跟咒術師大多是沒辦

lcomicer02/15 11:50法自行將想法轉移到畫面上。

astinky02/15 11:54我是不會把搬磚的工作當成是創作啦，這類比又有些偏誤了

bluesky9562202/15 11:57https://i.imgur.com/t0WTW1a.jpg

lcomicer02/15 12:01說的不是搬東西，是指”自己蓋房子“

coca510800002/15 12:19邏輯正確

lcomicer02/15 12:31換成用AI算出擬真畫面，然後說“這是我的照片、我是個

lcomicer02/15 12:31攝影師”，都會覺得是在說啥

tzouandy281802/15 12:36用AI繪圖當然是繪圖啊 是AI畫的 不是下指令的人畫的

clarkyoona02/15 12:46就只是還在否認現實的階段而已，超級可悲。再給他們一

clarkyoona02/15 12:46點時間接受，他們的腦子還轉不過來。

kcball02/15 12:49因為現階段一堆AI用得是別人風格，侵犯別人的權益。

kcball02/15 12:49你如果用自己的風格，用AI創(繪,產)圖我想沒人有意見

lcomicer02/15 12:51邏輯則是不管過多久都不會自己長出來

kimokimocom02/15 12:51會嗎 我倒是覺得很多人現在拿AI做不到的事情在吹啊

lucky041702/15 13:00笑死，樓主順著邏輯走被嗆沒邏輯，給推

SALEENS7LM02/15 13:02就因為Ai這工具現在比手繪天花板低局限性高，做不到

SALEENS7LM02/15 13:02的事很多，才只能從未來開始吹啊，造神就是如此

k4710001402/15 13:21你用函數的線來繪製也是繪啊，那EXCEL繪圖不算繪？

tuhiceut02/15 13:25想到國中那堂Action painting創作課 我們玩的超開心的XD

tuhiceut02/15 13:31補推 滴的灑的抹的胡亂攪和的 就是沒有拿筆下去畫XD

LawLawDer02/15 13:35被雷劈是一種電繪好好笑

winniekuma02/15 14:02AI繪圖出來之後，人類再開個軟體起來修一下手之類的

winniekuma02/15 14:03然後說是電腦繪圖好像可以了?

arrenwu02/15 14:10人類再開個軟體起來修一下手 <--- 這個有一點門檻吧

arrenwu02/15 14:10我自己要動手去改一張圖的內容 要改得好看滿難的

winniekuma02/15 14:14修難看也無所謂的話可以叫電腦繪圖嗎

clarkyoona02/15 14:45AI繪圖如果是在電腦上操作那就是電繪啊，如果是用其他

clarkyoona02/15 14:45能源在機器計算機上用AI繪圖，那就不是電繪。

zxcasd84802/15 16:24太有道理了樓上 那我用電腦的攝像拍張照片 我也可以說

zxcasd84802/15 16:24那個照片也是電腦繪圖的作品了

DA392199902/15 18:42沒有擋到主流財路的叫藝術

clarkyoona02/15 19:57從定義上有什麼問題嗎？承認它是電繪你腦子轉不過來嗎

clarkyoona02/15 19:57？