Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?
※ 引述《ken30130 (KEN)》之銘言：
: https://i.meee.com.tw/LtxuXcA.png
: 只抽主推，包你爽玩一年
: 仔細想想這種主推論其實很不健康吧
: 那喜歡非主推角色的人不就很倒楣，甚至還要在深淵裡被懲罰
: 就只是因為我沒順著策劃的意去抽卡
: 如果你是像公連或妮姬那種卡池
: 送的多而且角色會下放常駐，那還沒什麼問題
: 可是你非主推角色還是賣一樣貴耶
: 把一個遊戲玩成炒股投資，是不是很沒意思?
內鬼社區用詞入腦是這樣的，人權角/版本答案/環境優勢…等，早就在所有遊戲中都有的概念
米做的更多的是「廣告」對應角色的部分較為顯著，但這也不是米創出來的概念，而是所有商業行為中很常見的做法
最大眾化理解就是所謂的「季節產品」，就像是麥當勞各檔期新推出的新口味漢堡都勢必大力廣告
而米將兩者進行結合，說白了也只是很簡單粗暴的商業獲利技巧罷了
有趣的是「炒股投資」論是玩家社群自己搞出來的說法，但問題是炒股投資的目的是期許賺更多
可遊戲中實際花費資源去抽所謂的主推，再靠深淵之類的高難關卡，以主推打回來的資源壓根就只虧不賺
因為米目前的運營遊戲中，能獲取的所謂抽卡資源，根據統計有80%是來自「每日任務及限時活動獎勵（其中週期深淵佔約13%）」
但米從原開始（甚至反影響崩三）就會將活動中所謂的抽卡資源，一直都擺放在最低檔位最易取得的條件上
用客觀意義上最弱的角色，甚至許多活動根本不用角色，就能拿到這些資源（還不會分為有償無償差別）
因此「炒股投資」去抽社區所謂的主推，就顯得特別滑稽搞笑，說白了是社區自己pvp時，不想拿出來的相關資料「輸」給他人
只好以所謂的「主推」方式，說服自己去抽自己沒興趣的角色，為自己的不理智消費找開脫的藉口罷了
————————相關資料————————
【原神能否月卡全圖鑒？什麼叫送的原石太多了？捕獲明光的作用是什麼？為原神正名，原神的福利究竟有多好】
https://b23.tv/PKGXusZ
https://i.imgur.com/boCbt5S.jpeg
這些可入手的免費原石有82%是限時入手
--
強度社區就是製造焦慮的白癡地方==
然後引戰 黑流量賺錢 B站又特別喜歡推送這種東西
我覺得米自己也有問題，因為有些角色的特效堆起來就是明
顯高於其他角色，很難不被玩家主推陰謀論，但這個屬於內
部考量就不清楚了
老實說就是「重點商品」而已，這本身就是必然的商業趨向性做法 縱觀過往所有知名的商業就會發現，消費者並「不知道」自己想要的是什麼，所以才會有 「廣告」的方式驅使消費者去購買產品 我個人覺得縮小範圍看米，就能看出一些論證，就是《絕區零》這作品 如果是開服玩家且會準時關注官號，明顯在早期的版本中，製作團隊是很想對所有角色一 視同仁，讓所有角色都有很高的「廣告資源（pv、動作演示、技能介紹、ep)」 但明顯這樣過額的成本使用並不符合「營利」的，所以有關注過zzz買量宣發的人應該都 會有印象，有很長一段時間是完全0買量（廣告投放） 並且後續較多角色也沒有像初期角色那般富裕廣告製作，一來可能人手也不足以支撐，畢 竟42天一版本內容且為21天的角色卡池週期，二來就是明確的重點商品做法更符合商業收 益
有點本末倒置了 主推論是結果論才有的 不是預知來的
有些角色的宣發 特效 強度 敵人做球程度 環境時間都更長
應該沒有哪個遊戲 每個角色都很平衡一樣強吧
才導致這個論點跑出來 所以之後才有人想要預知誰是主推
都有所謂的meta角 T0角之類的啦 但主推我覺得是不同的
當有新角色2+1甚至0+1贏過老角色6+1的事頻繁發生 也不免
會有這種想法
新角傷害高於舊角比較屬於通膨ry
因為這種狀況只會出現在特定角色 所以才會有主推論阿
我還在玩的絕 雅也很明顯是主推 下一個明顯就葉妹
每個版本推新體系的時候，這個體系的角色比較多，搭配
組合的傷害也比較高。這也要配合版本故事的人格塑造，
所以不就是人權角?這不是打從手遊存在就有的東西
雅出了後在師父之前很明顯有在抑制
除了像白貓那樣這期都比上期強的
故事中的強者是主C，其他就是副C或輔助，強度上是預先
主推也會是人權角 但人權角不一定是主推阿
規劃好的，反倒是策畫一直要控制膨脹，在V1~V5測試期
除了數值以外，例如雅跟師父就尊爵不凡多一個動畫
間的數值調改，避免某些組合過於膨脹，就被稱為互防。
聽起來就只是重新發明一個名詞稱呼已經有的現象
問題更多的是避免某些舊角色透過被新角色輔助追上當期
角色的強度
我覺得加強這個印象的行為就是從遐蝶一進遊戲就有騙抽動
畫開始 中間跳過幾個角色 到白厄又有 估計愛門一定也有
拿絕來說的話，比較明顯的例子是+1吧？
所以才會說是防，而不是單純用膨脹
+1明顯是人權角 但我自己不覺得他是主推
就假設JUMP少年漫畫連載同步出遊戲，五條就是2.0開門
大C，直到後面就...
不不不 所以說 就不只人權角 他們會創這詞出來就是因為
這些角色的待遇不只是在強度上 在各方面上都贏過其他角
啊就其他遊戲也會有這種東西啊 只是沒人特別找個稱呼
*以前沒人
你要不要舉個例子 我自己的印象 確實是會有主推某個
高人氣角色一直出他的SP版本來給人抽
用暴雪來舉例的話，假設法師親兒子，就是強度頂天最
強、劇情直接全部用來說法師到底有多偉大、角色特效
直接橫踩其他職業、廣告宣發叫你一定要用法師來體驗
遊戲。
舉例子等等就要有人來吵誰誰誰哪裡算主推了 很累
要說是meta其實也沒錯
但是這種一次性只針對一個還沒累積過人氣的角色
花大量篇幅塑造 大量資源宣傳的真沒印象
但我只能說 這詞就不是單純無聊跑出來的 鐵道2.0官方自
己玩到社區創出這詞的 3.0才有人在那邊預知誰誰是主推
例如學偶 新自機目前看起來都是同樣待遇
如果只是強度 大家就繼續用T0 meta角等等稱呼就好了
用商品舉例有點不太對，因為主推跟非主推是存在明顯的上
因為那樣講太俗套了 豈不是兩三下就被打成強度O
用主推才能證明自己的抽卡眼光有官方背書
這樣才能在社區贏贏贏
下位關係的，但一般商品很看主觀感受
絕區零挺明顯的吧，也是不少過度角色玩家不抽的原因
就像你不會說大麥克是麥香魚堡的上位
嗯呀，所以我是說「將兩個商業技巧結合」來說明米的這套玩法
絕就，下一版那兩隻投入的資源明顯就跟葉妹不同等級吧
因為機會成本吧，別人玩做球角色獲得不需要花什麼成本或
放棄太多東西的話，就不會被看太嚴重
你資源太少要跳2~3期機會成本就很高
還有商品是有可能打折或降價出售的，但卡池復刻不會
打折的是強度阿
所以你所謂的「將兩個商業技巧結合」 在社區中他們覺得
不能單用環境角 T0角之類的稱呼 就給了主推角這詞阿
真的要說，版本主推其實也只發生在米家，我看其他不
少的中國遊戲基本上還是以T次當作分級。
而且更認真來說，原神還比較沒有版本主推這件事，因
為誰不知道要抽七神(?)
環境也沒有真到不抽不加金就嚴重懲罰的情況
想了一下 這跟官方親女兒、親兒子之類的稱呼差在哪
差在別人抽一個就是完全體很便宜
你往上突破很貴的話就是要大量取捨
現在回溯來看席德還算不錯 奧非絲那卡池是zzz史上最低吧
？
像公連的新黑做壞了也不影響你抽其他角色
原神誰是官方？胡桃的時代魈的時代到龍王全部被終結 龍
王到現在還沒過氣 他不是女的不是小男孩
水系有神里凌人就知道不是水系人上人
丟到混池都沒人補命座
強度是暫時的xp才是永遠的 所以抽個角色想那麼多幹嘛
？有可能一路玩到關服嗎？開心比較重要
不是常常有人說XX不歪玩到關服嗎，你看看會不會覺得好笑
就知道遊戲是不是強度引導
上面說到重點 其他米遊有一個容易辨認的強度標竿
原神是七神 絕區零是虛狩 大家都有必強的預期
但鐵道沒有 就變成社區自己用主推這個詞上標籤
不追強度抽真愛角的其實也不會待太久，除非你的角色還有
什麼羈絆可以升
不然還不如刪掉遊戲時間拿去搞週邊二創
其實不只米家啦 感覺應該要歸類為米like
鳴的主推很明顯就歲主共鳴者 只是1版東西砍光光
汐寶才那麼苦的，2版卡寶基本貫穿整個大版本主線
然後歲主共鳴者也都尊爵不凡多一個影片
可是米捧愛莉真的捧的很大力
曾經捧幽蘭戴爾也是很用力
18
首Po常看到說什麼卡池只抽主推，其他通通跳過 只抽主推，包你爽玩一年 仔細想想這種主推論其實很不健康吧 那喜歡非主推角色的人不就很倒楣，甚至還要在深淵裡被懲罰![[閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?](https://i.meee.com.tw/LtxuXcA.png "[閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?")
X
剛好看到一個up主銳坪二遊現狀 我想說的是不要想太多了吧 不喜歡的現狀就是填寫工單 填寫完上論壇罵一罵![Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?](https://img.youtube.com/vi/2WFd6Nu8TzE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?")
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你標題的那幾個字好像是從米哈游社群創出來的 其他遊戲沒看過這種稱呼 但是追腳色強度的抽卡手游 本來就會有產廢/還可以的新角色/人權角的區別 剩下就只是看遊戲公司的設計有沒有讓這三層樓的居民有輪流往樓上或者樓下走 的系統而已 角色當然不可能越出越弱 不然怎麼刺激玩家開錢包![Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?](https://i.imgur.com/fMAgtT0b.jpg "Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?")
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像絕區0純遊玩體驗其實還好 就算沒抽主推但你角色抽多一樣很好打 把石頭全砸在主推上不如正常抽一堆喜歡的角色 比較噁心的是那個討論環境 會看到一堆不只玩絕區0的米學長整天喊![Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?](https://i.imgur.com/mIKrL2wb.jpeg "Re: [閒聊] 角色主推論是米哈遊發明的嗎?")
不愧是米學長 開口就把認同主推論的人打為看內鬼看入腦 也不想想為什麼主推論是在崩鐵的流螢擊破隊出來後才開始的而不是黃泉 還不是策畫設計了一個只有一個角色能玩的機制還明明白白的幫你規劃好整隊要抽哪些角色 然後在一個大版本都出完18
我個人覺得，其實主要問題是價格和福利啦！ 講實話手遊這東西，有特別強的meta角、人權角等等等，大家早就習以為常了，換到原文說的主推其實就一樣的東西 例如我玩公連，那我肯定盯著公主祭FES角抽，如果他是什麼七冠特殊身分更要抽，玩G世代像現在的半週年卡池，就有兩台明顯特別猛的機體 手遊一定是角色越出越強，特殊身分還是半週年幾X年要拉一波聲勢或營收，會把角色弄得更特別猛 那麼為什麼會有什麼主推論呢？特別是在用米池這一套的遊戲中經常聽到8
應該也不算? 宅圈(或著說日本的偶像宅) 原本的就有"推"的概念， 我推的孩子 中的 推，是從「推 お します（推崇）」 這個單字去簡略出來的。
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[閒聊] 米哈遊死不強化舊角是正確的嗎？以老原神舉例，自從龍王出了之後，幾乎就是宣告除輔助功能以外的原始人全部死亡。連米 哈游都知道自己老角色完全賣不動了，只能押寶新角色試試看。 結果納塔新角色人設暴斃，機制搞笑，還想要控制膨脹，總結還是不如龍王一噴，玩到現在 原石都15萬了，新角色真的完全找不到理由去抽。 但是有些舊角色其實玩家還是會喜歡他們的人設、造型和玩法的，就只是因為他們數值或機38
Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?這串前面把一些原神玩家老生常談討論到爛了 我想回到本質討論看看"原神不課金有沒有辦法達到3A體驗"？ 我的結論是"可以"，至少對大部分內容體驗來說都不仰賴課金 我從去年底開始養一個台服0課小號，加上本來亞服月卡黨的主號 所以我應該是完全有資格回答這個問題![Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?](https://i.imgur.com/2DdSbSpb.jpg "Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?")
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Re: [原神] 請問ps4版的原神分享一下我對原神的看法 我個人覺得原神pay to win的色彩很淡 因為pay的必要性很低 從遊戲主線的部分： 跟以前玩過的手遊比![Re: [原神] 請問ps4版的原神](https://i.imgur.com/6DXuYUxb.jpg "Re: [原神] 請問ps4版的原神")
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Re: [鐵道] 這期混沌大家怎麼看？我完全同意兔屋大說的 這次的中國社區的大破防 完全就是他們所謂的版本主推論不再完美 （注：這裡版本主推泛指某些社群魔怔人認為 黃泉 流螢 飛宵 是 一週年到兩週年間 低 金數最強的三深淵通解隊伍） 深淵從來沒變 2.0開始的訂製怪（三劇目 沙金 忽雷 五合一）的存在就是來踩舊角色21
Re: [問題] 原神課金也太貴了吧要衡量原神課金貴不貴得綜合三個方面來說: 課金目的、課金價位、免費原石 一.課金目的 這也是判斷其他遊戲騙不騙課的標準之一，在思考騙課問題之前先問自己: 「課金是為了什麼?課金能滿足的需求是什麼?」![Re: [問題] 原神課金也太貴了吧](https://i.imgur.com/47QZ70lb.jpg "Re: [問題] 原神課金也太貴了吧")
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Re: [原神] 新深淵一定要堅持住剛看到一個影片的說法，來分享一下 那個up主說他最討厭幫忙代打痛苦號，角色東缺西缺 都要湊很詭異的隊伍跟裝備上場硬打 這次新深淵搞的跟幫忙代打痛苦號一樣，打的很彆扭，這點最噁心 聽到這整個人豁然開朗，原來這就是打痛苦號的感覺嘛！![Re: [原神] 新深淵一定要堅持住](https://i.imgur.com/cM6HYQqb.jpg "Re: [原神] 新深淵一定要堅持住")
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Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?如果是指的是樂趣的話，我會回你會有遺憾。 不課金的前提下，做好體力規劃、抽卡規劃與熟讀高等元素論肯定是能玩下去。 但註定能玩的很侷限。 因為角色太少能夠做的搭配就很少。 尤其原神的主流組隊都是3+1的形式。 基本上就是有要求一點角色池。 你才能真的玩到他元素反應有趣的地方。
[閒聊] 崩鐵真的合理規劃抽卡，還是能過很爽吧以一個大版本能白嫖10金的額度來說 幾乎夠你拿下兩隻主推2+1，或是一個主推2+1外加幾張對策卡，配合環境下來，即便掛自動 還是能隨便玩吧 以一個例子來講就是番鼠，雖然嘴臭 邏輯又差，但勝在抽卡紀律性很強，所以他除了1.版 本只能用希兒克難之外，剩下抽到2+1黃泉之後，甚至連其他輔助都不用抽還是過得很爽6
[閒聊] 原神這次問題根源還是抽卡太貴了吧水龍王納維萊特從吃首次pu到現在也快要一年了，期間也經歷過自身第二次pu跟最佳隊友水 人兩次pu， 如果米今天是在首次pu時就先公告說龍王轉圈可以不丟傷害卻造成全圖攻擊是已知但未修復 bug，玩家也不會反應那麼大，因為玩家也知道這種操作可能非正常，而且就算沒有這個操 作，龍王的傷害跟自身機制一樣是最頂的那檔。
爆
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爆
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