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Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧作者
qlz
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時間推噓 8 推:8 噓:0 →:20

※ 引述《hihihihehehe (遠離塵囂)》之銘言:
: ※ 引述《j022015 (一大包的蛋糕邊)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/XOeTwix.jpg

: : 剛看完世界迷因史的圖,以前還給歷史老師的都回來了,
: : 我感覺轉生到中世紀的歐洲根本是一坨答辯!
: : 什麼轉生會龍傲天大紅大紫過上歡樂人生… 唬爛!
: : 內戰、國戰、獨立戰爭,還有氣候異常通通一起來,
: : 超大型天災人禍組合餐人間直送!
: : 這種地方不要說有魔王還是哥布林什麼的,就算有魔法,
: : 光一堆人互殺也很難生存的感覺,出生在哪裡都很賽呀,
: : 反而地中海以東好像還尚且和平?
: : 總之太苦了,轉生到歐洲中世紀的把戲根本是惡作劇!
: 老實說
: 有時看到這種「明明不是中世紀卻說是中世紀」的說法就覺得幽默XD
: 尤其是日本、韓國女性向轉生、穿越作動畫化時,
: 偶爾會看到有人訝異某些東西怎麼會出現在中世紀,
: 問題是,
: 這方面女性向穿越作有不少是以16-19世紀歐洲宮廷風格取材或作為背景啊!
: 結果一看到女主穿得華麗、馬車、裙撐就以為是中世紀,
: 明明19世紀結束到現在才100多年而已,
: 只能說各種事物都會有刻板印象的情況發生~~

如果是真正的中世紀(5世紀-15世紀)歐洲背景,你根本不會想去。

中世紀歐洲的主要大事:封建莊園制、基督教至上(另外加個敘任權鬥爭——教權與皇權
的對立)、維京人入侵、十字軍東征

所以一款真正中世紀歐洲背景(非奇幻)的作品,會出現的主題有騎士小說(例如史考特的劫後英雄傳……有公主有貴族有城堡有莊園,大概是最浪漫的一部份)、與海盜交戰、討
伐異教徒(與異端)、教會與王室的權力鬥爭或者黑暗點。後兩者讓人不太舒服,但更不太舒服的是下列幾件事:

1.髒亂:坦白說不太想多提,反正走在路上到處都是大小便、人們的衣服大多可以穿一輩子甚至好幾代之類的……當然,低落的衛生觀念附帶而來的就是疾病叢生,可能還會遇上
黑死病爆發之類的慘劇。
2.以物易物:除了中世紀晚期接近文藝復興的時代(12世紀以後),以及威尼斯熱那亞這種和東方有交流的商業城市以外,大多地區商業都是停擺的,貨幣幾乎無用武之地——並非
沒有金銀幣,但不是直接拿來使用,而是拿來做為賞賜或者購買土地時的巨額花費用。所以,小額交易非常困難。
3.旅途危險:羅馬帝國崩潰以來,道路維修幾乎被拋棄——一來是缺乏金錢,二來是安全
保障,道路不便同時也代表敵人進犯困難。再來,基本上出城市就不會有警衛隊,走在路上甚至森林隨時被盜賊襲擊不意外。此外,每到一個地方,領主都會以各種名義向你收費。因此,旅行既昂貴又危險。
4.落後的文化:最直接體現的就是吃。先不要說料理技巧的缺乏,想像一下和黃金等貴的胡椒吧……更不要說大量物種都還沒出現(例如還在美洲的馬鈴薯玉米番茄);學術方面,
依然是只有和東方交流的地區才可能看到一些希臘羅馬時期著作,大部分地區你只能聽聖經故事……

總之,為何學術界早期稱中世紀為黑暗時代?因為中世紀(尤其是前期5世紀-10世紀)就是那麼讓人鬱悶。華美的宮廷文化?那是開啟文藝復興以後的事。

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“聽好,我的孩子,是偉人的話,只要忠告一次就會反省。是普通人的話,重複諫言二次也會改正。而即使是較不成材的人,被說了三次也就會重新考慮。如此卻仍不改變態度的那種人,就可以置之罔顧了。”
“不必做第四次的忠告嗎?”
“因為到了第四次,不是被放逐、下獄,要不就是被殺。所謂的昏君就是如此。所以第四次的忠告不僅會危害自己,還會讓對方多增罪過,對任何人都沒有好處。”

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kinda02/25 06:51有很多可以讓主角拯救的點,作者才方便寫

dalyadam02/25 06:54文藝復興其實也沒好到哪去吧

至少選擇變多了。有藝術有商業有科學啟迪,中世紀這些東西幾乎都是停擺的。

kinda02/25 06:56原來沒統一貨幣 好奇羅馬帝國沒發行嗎?

lime120702/25 06:58確實 誰會想轉生到古代= =

kinda02/25 06:58看錯,原文是說有金銀幣但是少用 沒銅幣?

城市裡有銅幣,但在基本自給自足的鄉村和莊園沒什麼用。

lime120702/25 06:58不管歐洲還是亞洲 古代光生活就很賽

Fezico02/25 07:11每個穿越回去都龍傲天,真的穿越回去直接變奴隸好不...

a2578588502/25 07:20羅馬:林北活到15世紀好嗎… 暴民想自己亂搞我也沒辦

a2578588502/25 07:20

下意識把拜占庭(東歐)算在歐洲以外了- -上面的敘述以西歐為主。 拜占庭的狀況是比西歐諸國好一點。但拜占庭的宮廷鬥爭很多,沒事就是哪個政爭失敗的 皇帝被刺瞎放逐修道院......所以宮廷鬥爭題材有比較好嗎?

kinda02/25 07:20去查了中世紀的貨幣歷史,真的和小說寫的相差好多

kinda02/25 07:21黑暗時代自給自足、10世紀十字軍東征貨幣開始流行

kinda02/25 07:2112世紀才開始有銀行業

chewie02/25 07:25以物易物那點沒那麼絕望啦 沒有統一貨幣就變成幾個邦國的

chewie02/25 07:25金幣變成強勢貨幣

chewie02/25 07:26當然一般人用不到金幣 就變成各地的銅幣再換算

Justisaac02/25 07:27事實上現代年輕人的體格回到古代其實都超壯的XD

Justisaac02/25 07:28當然如果完全沒運動的話那就......沒啥優勢XD

Justisaac02/25 07:29其實小書痴初期這部分寫得不錯啊 沒外掛就是那樣

Justisaac02/25 07:29沒錢也沒有基礎科學讓你把現代科技應用上去。

chewie02/25 07:30威尼斯的金達克特、熱那亞的熱那維諾、佛羅倫斯的弗羅林

chewie02/25 07:30這些都還有一定的國際地位 大航海時代就是西班牙銀圓崛起

chewie02/25 07:30

這些金幣都是13世紀以後的產物,已經是中世紀晚期了。 我上面寫12世紀以後,就是伴隨十字軍東征(1096-1261)開始,西歐才重新開始主動和亞洲 交流,貨幣因此重新擁有其地位。

※ 編輯: qlz (36.224.29.93 臺灣), 02/25/2024 07:39:46

kinda02/25 07:36小書痴就貨幣那邊沒用中世紀設定,其他都有提

atteleitus02/25 09:05沒有那麼誇張啦 安達魯斯也是西歐 但是衛生醫療都很發

atteleitus02/25 09:05達XD

mouscat02/25 11:24被稱為黑暗時代不是文藝復興的義大利學者吹自己的時代是

mouscat02/25 11:24重生復興的時代 所以之間那個「中間」時期好爛爛嗎

knight9049602/25 18:12原po不是說了嗎 黑暗時代是真的很糟糕