Re: [閒聊] 中國版圖最遠可以算到蒙古打下的歐洲嗎
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言:
: 如題
: 光榮有一款遊戲
: 叫做
: 成吉思汗 蒼狼與白鹿IV
: 是日本光榮公司在1998年發行的回合制戰略遊戲,架構以大蒙古國建立者成吉思汗為中心: 在玩的時候
: 看到遊戲版圖衍伸到歐洲
: https://i.imgur.com/vKhaDBj.jpeg
: 相當新奇
: 既然成吉思汗的版圖最遠打到歐洲
: 成吉思汗是蒙古人
: 而蒙古人也是中國人
: 而且當時蒙古人打下中國後也涵蓋中原地區的版圖
: 那麼
: 中國版圖最遠
: 可以算到蒙古打下的歐洲嗎?
:
END
別把其他汗國 跟元朝搞混
1.元朝=中國朝代
2.打到歐洲的是金帳汗國 跟元朝沒關係
3.元世祖忽必烈(成吉思汗的孫子) 追封 成吉思汗為元太祖
--
按照他們的邏輯 耶律阿保機也不是遼朝皇帝了
元朝就是認成吉思汗為開國皇帝 但有些臺灣人就是不想認
還別說北京的帝王廟是有供俸元太祖的牌位的
臺灣人沒受過偉大的中華人民共和國史觀薰陶比較無知
追封祖先為皇帝的通常不太算數呀 曹操也有被追封皇帝 但我
樓上你國中的元朝歷史不是從成吉思汗教的?
成吉思汗生前就是皇帝了 不是追封的
二次西征完才有金帳
忽必烈只是在建立宗廟時再補上廟號與諡號
們認知中他就不是皇帝 司馬懿是晉高祖 也沒人把他當成皇帝
台灣自己的教材不也這樣寫嗎... 推文外國人?
你可以看一下成吉思汗生前的稱呼是什麼
追認的皇帝能不能算皇帝?
追認當然的不算 但成吉思汗就不是追認的
實際上元朝是忽必烈開始算的,也是忽必烈開始搞漢文化,
然後他因為繼位有爭議直接導致四大汗國不服他就分了
我一直覺得朝代這個概念超搞笑超阿Q的
西方各國王朝更換
成吉思汗當時就還是用蒙古傳統還沒引入漢文化才用可
汗稱號的不是
你可以看成吉思汗有沒有用過成吉思皇帝這個稱號
還想沾蒙古人的光環
西方王朝跟中原王朝的本質意義雖然差不多,但更迭方
式和脈絡不一樣,不太能一概而論
更迭方式打仗打翻天的一狗票
在打之前是先看以血緣為基礎的法理,很少有完全沒關
係的人來湊熱鬧,幾乎都是親戚網內互打;相較之下中
原各朝之間是斷開的,更迭是後設的天命論而非先決的
血緣
當然也不是每個更迭都完全如此,像早期的西法蘭克或
東法蘭克/神羅,只是那是制度問題
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首Po如題 光榮有一款遊戲 叫做 成吉思汗 蒼狼與白鹿IV 是日本光榮公司在1998年發行的回合制戰略遊戲,架構以大蒙古國建立者成吉思汗為中心![[閒聊] 中國版圖最遠可以算到蒙古打下的歐洲嗎 [閒聊] 中國版圖最遠可以算到蒙古打下的歐洲嗎](https://i.imgur.com/vKhaDBjb.jpeg)
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先不提這種論點是否正確 但這樣的話,不就代表中華想要擴大自古以來的地盤 最好的方式就是被征服嗎? 假如當初給日本放推 今天中華(可能改名和朝)就擁有幾乎整個東南亞、大洋洲、太平洋諸島等廣袤領地的宣稱3
中國的疆域想法 國共是用佔領或打敗中國疆域的 也認同這塊土地文化儒學 想在這裡落地生根的政權 就算是中國人 也就是以文化為宗廟 那元朝為了鞏固政權跟疆域 落地生根 以國共教育那套 當然可以算 同樣 日本也打敗過中國 佔領短暫時期 儒道法佛這些學問 青出於藍 更甚於藍 真正傳承中國文化的就是日本人 也當過短暫中土主人1
蒙古人自稱大蒙古國 成吉思汗是黃金家族第一代 後來建立三大汗國 成吉思汗孫子蒙哥即位後(最後一位公認大汗) 讓旭烈兀西征建立伊兒汗國(第四汗國)7
這東西其實蠻尷尬der 尼要說中國吃蒙古的豆腐 但是現實是這樣 地球上的蒙古族大概六成在現中國境內 三成在現蒙古國境內
現在的蒙古國民是當初成吉思汗統一蒙古時,被打敗趕到漠北的失敗者後裔。反而正統成 吉思汗黃金家族,都在內蒙古當中國人。 所以蒙古國把成吉思汗當祖先,反而是認賊作父。 這就像北馬其頓自稱馬其頓想跟亞歷山大大帝認親一樣。 --
其實中國周邊很多國家的人都有華裔後代和混血後代 比如菲律賓的杜特帝家族,馬可仕家族,都有華人血統 華人本來文化程度就比周邊國家高 所以也很容易爬到政府高層的位置 但問題是這些國家佔人口多數的都是當地原住民3
: 所有的歷史都是當代史 現在台灣流行的史觀偏好把漢蒙切成兩個獨立民族 你可以論述蒙古帝國跟中國無關 但清末到兩蔣時代的史觀可不是這樣的1
元朝滅亡(北元20年後徹底結束)=明朝繼承元朝正統(修《元史》、祭祀元世祖) 最後的蒙古可汗林丹汗在中國內蒙古的察哈爾 林丹汗投降皇太極=皇太極得到蒙古可汗的名號,稱帝並改後金國號為大清 不管怎麼看蒙古的正統都在中國 現在那個蒙古國就非正統(原本是達延汗第十一子的封地)![Re: [閒聊] 中國版圖最遠可以算到蒙古打下的歐洲嗎 Re: [閒聊] 中國版圖最遠可以算到蒙古打下的歐洲嗎](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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明朝繼承元朝正統這就純屬漢人自慰惹 現實是這樣 北元皇帝最後被托雷系子孫也速迭兒掛惹 也速迭兒自任蒙古可汗 放棄元的國號 這跟漢人&明朝基本上沒關C
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝![Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役 Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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[問卦] 成吉思汗為什麼不稱帝啊?我們都知道元朝的開國皇帝是忽必烈,但那也是因為成吉思汗鐵木真先統一蒙古部落打下 的基礎。 成吉思汗當時席捲整個歐亞大陸,堪稱戰無不勝一代王者! 但感覺很奇怪,為何當時成吉思汗的戰略是想要先打歐洲,而不是首攻富庶的宋朝,先集 中兵力把宋朝滅了,那鐵木真不就可以登基為帝,也不是只當過大汗而已啊?9
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?通常一個朝代只有開國的一二代能打仗 三代開始就變成單純治國的君主 元朝就很特別了 從第一代的元太祖成吉思汗開始 第二代的元太宗窩闊台![Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力? Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧? Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?](https://i.imgur.com/ezRVd9rb.jpg)
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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。
[問卦] 中國元朝可以打到歐洲洋人叫爸爸內蒙古人口比蒙古多 成吉思汗陵寢也在中國境內 蒙古族是中華民族無誤 同樣是黃種人 蒙古人可是殺到歐洲3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)2
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉推 baobeising: 元朝怎麼可能跟中國沒關係…元朝就是 202.86.148.250 02/21 17:40 → baobeising: 忽必烈征服中國的朝代啊…是成吉思汗 202.86.148.250 02/21 17:40 → baobeising: 跟中國沒直接關係 202.86.148.250 02/21 17:41 成吉思汗和中國也有直接關係啊 他可是有稱皇帝的![Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉 Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉1,元朝是中國朝代,成吉思汗和蒙古帝國不是。 元朝是忽必烈在1271年按照華夏傳統玩法建立的中國朝代,他自己承認,後繼者明朝也 承認。而當時,成吉思汗已經死了44年,蒙古帝國也已經分裂。 成吉思汗和蒙古帝國的屠殺,和44年之後在中國建立的朝代元朝無關。當時的蒙古人自 己都不承認,忽必烈的元朝是成吉思汗的蒙古帝國的直接繼承者。建議你去找在中亞的
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