Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 1.元朝是蒙古小弟?
: 《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》
: 「中統元年春三月戊辰朔,車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王,塔察兒、也先哥: 、忽剌忽兒、爪都率東道諸王,皆來會,與諸臣勸進。帝三讓,諸王大臣固請。辛卯,帝: 即皇帝位……」
: 皇帝就是指大蒙古國皇帝
: 人家自己就是蒙古帝國的大汗了,還說他是小弟?
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物
儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立
蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗
忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物
雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)
其弟阿里不哥 才是真正在哈拉和林 被蒙古本土的貴族庫力台大會推舉為大蒙古國大汗
要講正統性 阿里不哥程序還比較正統些
自立汗位的代價就是雖然忽必烈在後面內戰獲得勝利
但實際上 唯一承認忽必烈汗位的是其負責西征的弟弟旭烈兀下的伊兒汗國
其他金帳汗國、察合台汗國、窩闊台汗國全都不承認
蒙古帝國開始正式分裂
一直到元成宗
其他汗國才重新承認元朝的宗主地位(但也只是名義上的 實際上早已獨立)
你要說元朝代表當時中國正統 可能會有很多人同意
但要元朝代表當時大蒙古國? 應該不會這麼講 反倒是整個蒙古國從它開始"正式"分裂
--
最早的大蒙古國只有可汗位?成吉思汗也是皇帝
第一句話就錯了 大蒙古帝國的可汗位=皇帝位
大蒙古國可汗就大蒙古國的皇帝 但跟元朝皇帝是兩回事 建朝改元(1271)時 其他汗國大多都不承認這稱號 1269年 蒙古帝國窩闊台可汗海都、察合台可汗八剌和金帳可汗忙哥帖木兒 還以違背祖宗成法為由 在塔拉斯河招開庫力台大會結盟反對大汗忽必烈的事件 參與大會的諸王宣誓保持遊牧生活和蒙古傳統風俗 還派使臣去質問忽必烈
為什麼要留在漢地建都邑城廓 儀文制度遵用漢法在海都等蒙古貴族都表明反對用"漢法"的政治立場下 從此就實質和形式上 成吉思汗的蒙古帝國分裂了 這是無庸置疑的
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:22:42你這句話還是錯的 建朝之前部分汗國就不承認忽必烈
但蒙古帝國內戰 還是有汗國支持忽必烈
...所以這就樣不是分裂= =?
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:24:04我哪邊說不是分裂了? 我只有說皇帝位跟大汗位並非你們
認為的資訊 還是我中文打得讓你看不懂?
沒呀 我也沒要跟你爭可汗跟皇帝的意思 只是要表示蒙古大汗跟大元皇帝開始就沒有啥關係 只是忽必烈自稱 一堆人不甩
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:32:11還有 海都跟忽必烈對蒙古經營體系有差異 但窩闊台
的經營也是東邊用漢人手法治理 海都卻不敢對爺爺的
行為該該叫 可憐
海都那一個窩闊台系貴族之流 本來就對托雷系不爽了 (當初搶大汗輸給托雷系蒙哥) 結果海都在後來的汗位之爭還支持阿里不哥咧 怎麼可能會給忽必烈好臉色? 不過也怪忽必烈自己程序不正當 硬是要提早在自己領地上位稱汗 (有一說是蒙哥其實支持阿里不哥 忽必烈怕在哈拉和林輸掉選舉才硬是先上位) 後面大家會藉機發難也是難怪 漢法漢地相較之下 不過是團結反對分子藉口罷了 這事忽必烈怪不了誰
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:52:16強詞奪理,白馬非馬的邏輯
他並沒有說錯好嗎 天可汗只有一個
其他稱汗的只能是有皇權的直系
所以4大汗國能自稱汗 但是天可汗必須是黃金家族正統公認
才行
樓上,可汗khagan就是眾汗khan之汗。天可汗Tengri Khaga
n是突厥的用法。突厥脫唐後就好幾個可汗這樣自號了,漢文
史籍這時就雙標完全不意譯,只音譯,假裝天可汗還是唐皇
帝
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單,大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了,不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國?9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你5
基本上,元朝跟清朝都是一樣,外地人進入長城以南的世界以後,就反客為主了。(搔癢 ) 因為中國人的思考邏輯來看,誰給我官位做,誰就是我的皇上。(點頭) 不管你是成吉思汗家族還是愛新覺羅家族,甚至是大和民族,只要你給我當官,你就是中 國的皇帝。(笑)
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[問卦] 忽必烈健身房的名字是不是弱掉了成吉思汗就不用說了 第一個蒙古大汗 之後還有 窩闊台汗 貴由汗 蒙哥汗73
Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝6
[問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦?蒙古帝國的大汗是由庫里台大會選出來的 從第一代大汗成吉思汗 到第四代大汗蒙哥 都是依照這個傳統 選賢與能 推舉出來 一切都相安無事 偏偏到了忽必烈 輸不起 跑出來使選舉無效之術 出兵叛亂 最後把自己親弟弟阿里不哥打敗了5
Re: [問卦] 中國回歸蒙古國統治是不是超屌成吉思汗出生時是金朝人 所以蒙古帝國是金朝的叛亂政權 蒙古帝國大汗稱皇帝 而皇帝又是中國君主專屬 又使用漢文化統治體制 元世祖忽必烈又說自己是繼承三皇五帝的正統王朝 這樣說起來 不是蒙古國該回到中國嗎?3
[問卦] 忽必烈的隱忍應該世所罕見吧?蒙古第二任大汗窩闊台死後 忽必烈擁立他的兒子貴由承繼 後來更放任兩位不擅政務的太妃和皇后臨朝稱制 直到乃兄蒙哥大汗親自南征,在四川被宋朝人打死後 他才正式和乃弟阿里不哥爭奪汗位4
Re: [閒聊] 現實世界有戴巴家族這樣的人嗎?忽必烈啊 蛤,你說他哪裡背叛蒙古人嗎?忽必烈在蒙哥駕崩之後,在自己的領地內自行稱汗 他弟弟阿里不哥才是在當時繼承法統、於首都登基的人,只不過打輸了 然後更後面蒙古各汗王更是聯合起來反對採行漢化方針的忽必烈, 還要發兵討伐忽必烈(主要就海都,不過後來各汗國內鬥不休,於是不了了之)3
Re: [問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦?事實上早在蒙哥在位時期的汗位之爭 (蒙哥是鐵木真第四子托雷長子 第三子窩闊台系後人的因為第三任大汗貴由不得人心 不得宗王貴族支持) 蒙古就分裂成 托雷/窩闊台+察合台 系兩派人了 那時蒙古部落其實也已貌合神離 後面蒙哥猝死 忽必烈跟阿里不哥之爭 阿里不哥那邊就是窩闊台系的人在支持- 歷史要學好耶 忽必烈在中統元年三月二十四日(1260年5月5日)當皇帝 阿里不哥則是聽到忽必烈先當上皇帝才在中統元年(1260年)四月自立為帝 怎麼看都是阿里不哥跑出來使選舉無效之術,出兵叛亂才對吧 雖然不是正規的庫里台大會選出來的
爆
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