Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 哈 兄弟你是在搞笑吧
: 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的
: 更何況元史是明朝人寫的
: 元史被評「古今史成之速，未有如《元史》者；而文之陋劣，亦無如《元史》者。」
: 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情
《元史》大半是從《元實錄》過來的
你只能說《元史》文筆很爛，蒙古名稱亂七八糟
但你要說《元史》內容錯誤百出？
你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎？
: 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難
這不是廢話嗎？
《元史》的資料都是從元朝宮廷來的
是要怎麼寫北元歷史？
你可以去看最方便的《明史》與《新元史》
或許你會嫌《新元史》只到昭宗，天元帝只寫一句話就沒了
可以去看各種研究北元歷史的論文或書籍來入門
: 別忘了 蒙古西征主要發生地是在中東
: 在這段時期的《蒙古祕史》跟《史集》才是第一手史料
《蒙古祕史》只寫到1240年而已
請問要怎麼知道之後的蒙古歷史？
《史集》？
原來伊兒汗國的史官寫的史書在描寫元朝方面還比《元實錄》更第一手喔
失敬失敬
況且《史集》是世界史，又不是只寫蒙古史
: 明朝人當然會把元朝寫的正統 因為這樣大明才顯得正統
我猜你是想說《元史》寫的都是明朝瞎掰的吧？
我是不知道哪個朝代寫正史可以不拿前朝資料來寫，純粹掰出來啦
例如成吉思汗是皇帝可是有實物考證的
1988年發現的「聖旨金牌」正面刻雙鉤漢字：「天賜成吉思皇帝聖旨疾。」
元朝就是大元大蒙古國有《追封西寧王忻都碑》與《達魯花赤竹溫台碑》可考
忽必烈建大元國號，自認中國繼承者有《大元聖政國朝典章》中可看
怎麼能怪明朝人當然會把元朝寫的正統？
就元朝人自己就是這樣啊
: 你認為元朝是總公司 你也不去看看天狗衛視裡給的血緣關係 你可以從12：42處開始看忽必烈與阿里不哥都是元憲宗蒙哥的弟弟
請問要比誰的血緣親不親嗎？
: 忽必烈就是奪嫡失敗 才自己自立山頭的
: 同時宣稱自己是繼承成吉思汗的偉業
阿里不哥也是自立山頭啦
他只有少數有出席的貴族選他而已
兩個都半斤八兩啦
對了
忽必烈稱汗的時間點還比阿里不哥早喔
依照這個定義來看
阿里不哥就真的才是自立山頭
: 你說你自己是大蒙古國皇帝
: 這些也就自己喊爽的而已
: 其他汗國是不鳥他的 甚至不把忽必烈看作大汗
伊兒汗國有啊
忽必烈還給伊兒汗國開王府
說來也笑
四大汗國說要反忽必烈也是互扯後腿
只有窩闊臺汗國的海都反得最勤而已
: 直到元成宗才被承認
你都說有承認了
對了
最背骨的窩闊臺汗國在幾年之後就被元朝與欽察汗國一起滅了
: 你一個1260年才自立山頭 程序也不正確 就說自己是總裁？
忽必烈與阿里不哥都是半斤八兩啦
至少忽必烈搶到中國這個大汗直轄領地了
: 你要不要先看看1260年的蒙古的疆域打到哪了？
: https://i.imgur.com/Reh8b11.jpg
1260年的蒙古的疆域打到歐洲去有什麼問題嗎？
你知道中國是大汗直轄領地嗎？
: 你以為忽必烈是王永慶？其實成吉思汗才是王永慶
: 忽必烈是跟王文洋分家產的三房親戚
那誰是一房？阿里不哥喔？
忽必烈也是蒙哥的弟弟耶
怎麼會是三房呢？
說真的看天狗衛視要是自己本身沒有一點基礎
真的就會是這樣
難怪最近一堆秦檜還是袁世凱的翻案文
畢竟會以為自己發現了新天地
: 中古世紀的歐洲人不太Care哪族當他們國王 民族國家是近代的概念
: 印度人早就被外族雅利安人統治 也不會拿蒙古自誇
: 德國我就懶得吐嘈了 德國本來就愛吹民族主義
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
有些無腦反中的很愛酸什麼誰打贏中國誰就變中國，殊不
知是那些外族自己就很愛裝熟，整天認堯舜以降的中華法
統當爹
人家只是拿了這個地方的頭銜，不要擅自改別人主頭銜
啊
所以你還是只拿元朝觀點阿 呵呵
元朝就是蒙古本部 不拿元朝 不然拿什麼
※ 編輯: NARUTO (27.246.133.213 臺灣), 09/21/2021 03:40:501264阿里不哥跟忽比烈爭汗位被幹死，汗位落在忽必烈。當
時各汗國服不服是一回事，反正到了1303還不是一樣基於這
事實重認忽必烈的汗國國主當大汗。大元皇帝是蒙古大汗這
事實很明顯阿，阿里不哥就只是個死人，汗位也不是落在海
都系手上。都到了這個地步何必再爭誰正統不正統呢
元朝在元成宗時才成為本部 在忽必烈的時候就不是啊 有什
麼問題嗎
其他汗國到那時候國力衰退才來抱大腿的
服不服當然是一回事 皇權講究正當性 要有一套說詞去說服
其他願意在你底下做事
另一個例子就是越南的古地圖 越南把以前越人統治的區域
全部歸到越南領地
造中國史觀的邏輯 中國長江以南也是我大越南領土是吧
還有大朝鮮史觀
輸不起又回頭承認，人家都無心理負擔用不著幫古人正名
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候， 我也誤以為：啊？這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治？ 不過稍微研究之後，發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單，大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了，不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國？3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎？ 是。 《建國號詔》中，忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎？ 甚少，元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你5
基本上，元朝跟清朝都是一樣，外地人進入長城以南的世界以後，就反客為主了。（搔癢 ） 因為中國人的思考邏輯來看，誰給我官位做，誰就是我的皇上。（點頭） 不管你是成吉思汗家族還是愛新覺羅家族，甚至是大和民族，只要你給我當官，你就是中 國的皇帝。（笑）
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝25
Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代？推 pionlang5566: 元蒙算是中國嗎XD 12/02 20:09 元修宋史 明修元史 清末民初還有新元史 還有人在懷疑元朝不是中國嗎？![Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代？](https://i.imgur.com/MUp2atIb.jpg "Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代？")
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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？這歷史程度先不說了，還去看天狗衛視真的是…… 這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁（不過是負面意義） 說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店？ 國中歷史課本雖然講得很簡略 但是忽必烈的發跡史應該有講，算是常識吧？8
Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????幫覺青解盲 1.蒙古帝國 ≠ 元朝 元朝中國朝代之一 忽必烈自己要繼承宋朝的 2.打到歐洲的是 欽察汗國跟元朝無關8
Re: [討論] 為什麼蒙古文化沒比維京文化有名？蒼狼白鹿 騎馬打仗 蒙古包 吃乳酪吃肉乾 長生天信仰 蒙古弓 大砲 回鶻式蒙古文 還有什麼特別的蒙古文化嗎？ 好像也沒別的了 蒙古文化這麼貧瘠 又沒有發展文化的能力 當然會被當地同化2
[問卦]元史只到惠宗 明史只到崇禎是不是很自私？《元史》只寫到惠宗 但是元朝要到天元帝被殺才結束 《新元史》才終於補到北元的歷史 《明史》只寫到崇禎 但是明朝一直延續到永曆帝被吳三桂殺才結束6
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點，可以用幾個以下觀點來看看 1.修史： 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史，元修遼金宋 史，等於自承繼承遼金宋法統，清修明史，也是自承繼承 明朝法統。3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？哈 兄弟你是在搞笑吧 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的 更何況元史是明朝人寫的 元史被評「古今史成之速，未有如《元史》者；而文之陋劣，亦無如《元史》者。」 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/Reh8b11b.jpg "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？事實是在元朝皇帝心中，他先是蒙古大汗，才是中國皇帝，中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗，他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國，大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國，而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權，征服四大汗國，才能說他們認「中國」為主
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