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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?作者
NARUTO
(鳴人)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:12

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 哈 兄弟你是在搞笑吧
: 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的
: 更何況元史是明朝人寫的
: 元史被評「古今史成之速,未有如《元史》者;而文之陋劣,亦無如《元史》者。」
: 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情
《元史》大半是從《元實錄》過來的
你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟

但你要說《元史》內容錯誤百出?
你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎?

: 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難
這不是廢話嗎?
《元史》的資料都是從元朝宮廷來的
是要怎麼寫北元歷史?

你可以去看最方便的《明史》與《新元史》
或許你會嫌《新元史》只到昭宗,天元帝只寫一句話就沒了

可以去看各種研究北元歷史的論文或書籍來入門

: 別忘了 蒙古西征主要發生地是在中東
: 在這段時期的《蒙古祕史》跟《史集》才是第一手史料
《蒙古祕史》只寫到1240年而已
請問要怎麼知道之後的蒙古歷史?

《史集》?
原來伊兒汗國的史官寫的史書在描寫元朝方面還比《元實錄》更第一手喔
失敬失敬

況且《史集》是世界史,又不是只寫蒙古史

: 明朝人當然會把元朝寫的正統 因為這樣大明才顯得正統
我猜你是想說《元史》寫的都是明朝瞎掰的吧?
我是不知道哪個朝代寫正史可以不拿前朝資料來寫,純粹掰出來啦

例如成吉思汗是皇帝可是有實物考證的
1988年發現的「聖旨金牌」正面刻雙鉤漢字:「天賜成吉思皇帝聖旨疾。」

元朝就是大元大蒙古國有《追封西寧王忻都碑》與《達魯花赤竹溫台碑》可考
忽必烈建大元國號,自認中國繼承者有《大元聖政國朝典章》中可看

怎麼能怪明朝人當然會把元朝寫的正統?
就元朝人自己就是這樣啊

: 你認為元朝是總公司 你也不去看看天狗衛視裡給的血緣關係 你可以從12:42處開始看忽必烈與阿里不哥都是元憲宗蒙哥的弟弟
請問要比誰的血緣親不親嗎?

: 忽必烈就是奪嫡失敗 才自己自立山頭的
: 同時宣稱自己是繼承成吉思汗的偉業
阿里不哥也是自立山頭啦
他只有少數有出席的貴族選他而已

兩個都半斤八兩啦

對了
忽必烈稱汗的時間點還比阿里不哥早喔

依照這個定義來看
阿里不哥就真的才是自立山頭

: 你說你自己是大蒙古國皇帝
: 這些也就自己喊爽的而已
: 其他汗國是不鳥他的 甚至不把忽必烈看作大汗
伊兒汗國有啊
忽必烈還給伊兒汗國開王府

說來也笑
四大汗國說要反忽必烈也是互扯後腿
只有窩闊臺汗國的海都反得最勤而已

: 直到元成宗才被承認
你都說有承認了

對了
最背骨的窩闊臺汗國在幾年之後就被元朝與欽察汗國一起滅了

: 你一個1260年才自立山頭 程序也不正確 就說自己是總裁?
忽必烈與阿里不哥都是半斤八兩啦

至少忽必烈搶到中國這個大汗直轄領地了

: 你要不要先看看1260年的蒙古的疆域打到哪了?
: https://i.imgur.com/Reh8b11.jpg

所以咧?
1260年的蒙古的疆域打到歐洲去有什麼問題嗎?
你知道中國是大汗直轄領地嗎?

: 你以為忽必烈是王永慶?其實成吉思汗才是王永慶
: 忽必烈是跟王文洋分家產的三房親戚
那誰是一房?阿里不哥喔?

忽必烈也是蒙哥的弟弟耶
怎麼會是三房呢?



說真的看天狗衛視要是自己本身沒有一點基礎
真的就會是這樣

難怪最近一堆秦檜還是袁世凱的翻案文
畢竟會以為自己發現了新天地


: 中古世紀的歐洲人不太Care哪族當他們國王 民族國家是近代的概念
: 印度人早就被外族雅利安人統治 也不會拿蒙古自誇
: 德國我就懶得吐嘈了 德國本來就愛吹民族主義

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WindHarbor09/21 00:56有些無腦反中的很愛酸什麼誰打贏中國誰就變中國,殊不

WindHarbor09/21 00:56知是那些外族自己就很愛裝熟,整天認堯舜以降的中華法

WindHarbor09/21 00:56統當爹

jerrywei1709/21 01:03人家只是拿了這個地方的頭銜,不要擅自改別人主頭銜

jerrywei1709/21 01:03

garman040309/21 03:09所以你還是只拿元朝觀點阿 呵呵

元朝就是蒙古本部 不拿元朝 不然拿什麼

※ 編輯: NARUTO (27.246.133.213 臺灣), 09/21/2021 03:40:50

everOrz09/21 04:161264阿里不哥跟忽比烈爭汗位被幹死,汗位落在忽必烈。當

everOrz09/21 04:16時各汗國服不服是一回事,反正到了1303還不是一樣基於這

everOrz09/21 04:16事實重認忽必烈的汗國國主當大汗。大元皇帝是蒙古大汗這

everOrz09/21 04:16事實很明顯阿,阿里不哥就只是個死人,汗位也不是落在海

everOrz09/21 04:16都系手上。都到了這個地步何必再爭誰正統不正統呢

a03210009/21 04:49元朝在元成宗時才成為本部 在忽必烈的時候就不是啊 有什

a03210009/21 04:49麼問題嗎

a03210009/21 04:51其他汗國到那時候國力衰退才來抱大腿的

a03210009/21 04:53服不服當然是一回事 皇權講究正當性 要有一套說詞去說服

a03210009/21 04:53其他願意在你底下做事

a03210009/21 04:56另一個例子就是越南的古地圖 越南把以前越人統治的區域

a03210009/21 04:56全部歸到越南領地

a03210009/21 04:57造中國史觀的邏輯 中國長江以南也是我大越南領土是吧

a03210009/21 05:01https://i.imgur.com/ezRVd9r.jpg

a03210009/21 05:04還有大朝鮮史觀

a03210009/21 05:05https://i.imgur.com/gwcHbmc.jpg

hizuki09/21 08:27輸不起又回頭承認,人家都無心理負擔用不著幫古人正名