PTT評價

Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?作者
yokann
(網軍真可怕)
時間推噓38 推:39 噓:1 →:91

https://technews.tw/2023/08/26/ooops-paper-straws-pfas/

紙吸管的問題是要保持強度及耐水性需要添加很多膠材跟塗層

它會隨著你一起吃下肚

: 就想到,環保不管什麼東西好像都會增加成本,那如果有天真的為了環保的,所有各種措施嚴格執行下去,窮人怎麼辦?
: 比如食物運送好了,這個徵收碳稅,然後增加運送成本,那不就代表仰賴食物進口的窮國要花更多錢買食物嗎?
: 還有碳權,如果嚴格限定各國排放二氧化碳的量,那開發中國家怎麼辦?正準備經濟成長的國家怎麼辦?
: 汽機車增加持有成本也是,窮人活該要坐公車嗎?要人擠人嗎?
: 所以為了地球要犧牲窮人嗎?
: 最近看到環保都在想這些事情

環保本來就要成本

我自己是可以接受 大部分公司也有在做ESG相關的業務吧?

舉個例子

現在塑膠包裝 隨著法規的制定 開始要慢慢加入回收的塑膠(PCR post consumer recycled)

可是其實加入回收塑膠的包裝 成本是比較貴的

很多消費者會以為 阿原本新料100% 變成新料70%+30%回收料 怎麼回收料還比較貴?

因為處理那些回收料 比做新料還貴很多啊....光耗損就天差地遠了

我把這稱做環保稅 就是你想要環保 就是得付多一點的錢

當然處理廢料回收會增加很多廢水排放 溶劑等等耗損

但用排碳來算算最終還是減碳的

沒有起頭 就不會有進步


論壇很喜歡用一種烏賊式的論戰法

例如說講電車 就會說電池也汙染阿 電車製程也汙染阿 也環境損害阿

可是人家都紮紮實實把排碳算給你看 製程耗能算給你看 馬達VS引擎效率算給你看

通通都不信 只會說 "也有污染"

就算都有汙染 也有大跟小的差別好嗎

用這種因為妳也有所以根本沒差 不知道是不是論壇的獨有文化

這根本不用討論了


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.84 (臺灣)
PTT 網址

swich4531409/08 07:37真要環保應該是減少消耗浪費 但這不符合商業利益

tsubasawolfy09/08 07:42那是現在還只算碳,哪天開始算水消耗就好笑了。為

tsubasawolfy09/08 07:42了洗一支吸管習慣浪費的水跟使用拋棄式後燒掉不知

tsubasawolfy09/08 07:42道誰多

MutsuKai09/08 07:45騙錢用的而已

aa901209/08 07:46很難說服吧

aa901209/08 07:46明明花了更多的錢跟更多的各種成本

aa901209/08 07:47回收看來就二次加工

aa901209/08 07:47卻跟我說碳排比較少???

當然 因為原本廢料要焚化的碳排就被你省下來了 而新料需要製作的碳排也被你部分省下來了

https://imgur.com/OkRyoKS

owo020409/08 07:57碳排能吃嗎 我沒後代對我來說無所謂

owo020409/08 07:58而且地球多一點溫室氣體也不會怎樣啦 根本沒有差

RamenOwl09/08 07:58不用到後代就很明顯了吧 才十年氣候就熱這麼多

AkikaCat09/08 08:00回收料是還行啦,但紙吸管還是很廢

紙吸管是真的不行 懂得就懂

※ 編輯: yokann (180.217.247.84 臺灣), 09/08/2023 08:01:17

orze0409/08 08:02造紙太耗水了

orze0409/08 08:05問題還是在使用習慣,塑膠垃圾有好好進到焚化爐的話,環

orze0409/08 08:05境危害沒那麼大

Dayton09/08 08:06不喜歡烏賊戰法+1

Dayton09/08 08:06不過計算也要確實一點

Dayton09/08 08:06之前星巴克循環杯說碳排比一次性杯高

Dayton09/08 08:06因為所有的循環杯不是在店內清洗 而是統一載去集中場

Dayton09/08 08:06在集中場清洗再發還給店家 運送過程就碳排爆量了

Dayton09/08 08:06看到這種神操作真的會吐血…

Dayton09/08 08:07洗吸管其實還好 反正回家本來就習慣洗手 順便一起洗

orze0409/08 08:08那些號稱可自然降解的塑膠其實有一定的條件,但很多人認

orze0409/08 08:08為反正可分解就亂丟,問題沒有解決

staristic09/08 08:16星巴克那個沒辦法,你不知道客人有沒有傳染病

staristic09/08 08:16這種東西不是手洗一洗就能算了,要消毒什麼的

staristic09/08 08:17很顯然每家分店配置一套設備的成本>>>>送至專門處理場

worshipA09/08 08:17烏賊戰法就二分法的白痴啊 你不是0汙染 好那你就也是不

worshipA09/08 08:18環保 根本沒在考慮量的差異

worshipA09/08 08:20然後關於上面的可分解塑膠 真的很多都是在實驗室或工業

Dayton09/08 08:20照傳染病的說法是不是店內馬克杯也要送集中處理場?

worshipA09/08 08:21分解環境下才能分解 而且還會有造成塑膠更難回收的問題

aaaaooo09/08 08:24回收問題一直在處理成本過高 尤其是人工這塊

orze0409/08 08:29如果都能好好進到焚化爐就沒這麼多問題了

orze0409/08 08:31看看這幾年海洋多了多少口罩

ss91012609/08 08:32那老化電池如何處理?處理所需要的耗能跟碳又怎麼算?

owo020409/08 08:40還好啦反正我有生之年地球不可能變得不宜人居 沒那麼快

owo020409/08 08:40我死後管他洪水滔天

donkilu09/08 08:41不是相關產業業者還跟著烏賊戰法起舞也是很好笑

Dayton09/08 08:41問題就在好好進焚化爐本身難度就很高

Dayton09/08 08:41塑膠袋/吸管/口罩這種東西很輕 基本就一吹就跑

Dayton09/08 08:41不只自然風 車輛開過去的風都夠

Dayton09/08 08:41除非室外垃圾桶強制加蓋+不准滿出來

Dayton09/08 08:41不然光是進焚化爐就是個坎了

Dayton09/08 08:41甚至運送過程中也可能從垃圾袋的小破口掉出來

Dayton09/08 08:41然後很多跑進海裡的垃圾是從掩埋場跑出去的

Dayton09/08 08:41掩埋場很多在海邊 結果海岸線被侵蝕後就大把大把落海

Dayton09/08 08:41看見台灣印象中也有演過

leo12516090909/08 08:42電車最好笑的是台灣燒煤發電碳排比汽油車還多

owo020409/08 08:43重點是環保比較貴就沒有誘因啊 為什麼我要多付錢==

donkilu09/08 08:47誘因就商業利益或法規限制啊 老烏賊車驗不過就是要換

donkilu09/08 08:48不願意多付錢就投給反對環保標準的候選人

tim520131409/08 08:5251F 工廠老闆也是你這種想法 讚讚

TrickerTewi09/08 08:54所以現在環保團體也很聰明阿,壓迫國際企業

Dayton09/08 08:54塑膠袋1個1元不就是 把個人該承擔的成本回歸個人而已

Dayton09/08 08:54對自己有袋子的人根本沒差

Dayton09/08 08:54不把差異變成$$ 一般人根本不會認知到自己行為的成本

TrickerTewi09/08 08:54逼得你跟這些企業交易時,如果你沒有環保認證

TrickerTewi09/08 08:55就還要額外多收環保成本,還加強到連你的原料商都要

TrickerTewi09/08 08:55所以就變成老鼠會一個拉一個要去遵守

TrickerTewi09/08 08:56原料商想賣東西給大企業也得被迫去遵守環保規範

oldriver09/08 08:56不是回收塑膠很貴 是可以拿去用的回收塑膠很貴

TrickerTewi09/08 08:56但是中國有沒有鳥我就不知道了,仗著生產成本低廉吧

oldriver09/08 08:57普通塑膠成品堆滿地要回收還要自己出錢叫人載走

hasroten09/08 08:57都是A錢用的名目而已

hanmas09/08 08:58電車的污染新加坡不是算過 沒有比較省?

gaha09/08 09:03我現在對電車的最大疑慮是,電哪來?你省掉車子本身的碳排,

gaha09/08 09:03可是能源的就不用算了?更何況台灣現在電不夠;就算夠,也有

gaha09/08 09:03中國等充電樁等到打架的亂象當前車之鑒。

jokerjuju09/08 09:04要看是甚麼東西 基本上回收在加工的碳排不一定會少 但

jokerjuju09/08 09:04一定增加大量廢水

coollee09/08 09:05很多大企業也只能遵從新法規 成本增加就轉嫁到消費者了

Dayton09/08 09:06現在國外都流行precycle 自備容器連回收都省了

donkilu09/08 09:11油車的油也要提煉+運輸啊 又不是地上一插就噴出來了

poeoe09/08 09:12紙吸管真的是很糟糕的政策

ngc733109/08 09:13

gaha09/08 09:14是說不鏽鋼吸管有無法肉眼確認怕洗不乾淨的疑慮,那為什麼沒

gaha09/08 09:14有透明的壓克力材質吸管?厚度問題?

poeoe09/08 09:14塑膠吸管丟在垃圾桶就沒事了 限制這個根本愚蠢

Dayton09/08 09:17有矽膠吸管 還可摺疊 不鏽鋼吸管其實看得到內部的…

Dayton09/08 09:17從孔的方向看進去 光源夠其實內部看的很清楚

pal123109/08 09:20為什麼不直接對口喝就好

Dayton09/08 09:24因為珍珠/椰果會沉在底部xDDD

Dayton09/08 09:24不過飲冰室那種包裝 用吸管喝確實很莫名其妙

Dayton09/08 09:24有女生跟我說過怕口紅掉 但一堆男的也用吸管真的不懂

james5433309/08 09:24電車要充電,充電使用的電一樣要算碳排

newgunden09/08 09:28你們就不用沒碳排的核電廠啊

smallx309/08 09:30你每次洗吸管的環境成本就大於一支塑膠吸管了,更不用說

smallx309/08 09:30製造銷售成本等於幾百支塑膠吸管,最智障環保政策沒有之

smallx309/08 09:30

gaha09/08 09:32其實直接喝容易因為口水而滋生細菌,再來就是嘴裡的油漬會浮

gaha09/08 09:32在飲料上挺噁心的。

qscgg09/08 09:34現在的不都是就口杯嗎?

gaha09/08 09:34就資源的損耗量來說,能多次使用的一定比一次性好。

peterturtle09/08 09:35其實可以接受環保花比較多錢,但其實很多隱形的成本

peterturtle09/08 09:35所謂的「環保人士」根本不會算,有個笑話就是回收分

peterturtle09/08 09:35類分的要死最後還是都進焚化爐,廢棄物可回收最後還

peterturtle09/08 09:35是拖去埋

Dayton09/08 09:36回家洗手順便洗吸管哪會超過塑膠吸管= =

Dayton09/08 09:36然後塑膠吸管用完如果直接丟 又容易吸引蟑螂螞蟻

Dayton09/08 09:36在自家用塑膠吸管根本沒任何好處

donkilu09/08 09:36主要是一次性產品丟棄處理的成本很難抓

Dayton09/08 09:38一次性產品也常常有人無視載去焚化爐燒的成本啊

Dayton09/08 09:38都算的像每個人自己在家燒一樣…

donkilu09/08 09:38現階段的市場機制沒辦法充分反映 才會埋掉燒掉比較便宜

sustainer12309/08 09:39反正我死前估計還不會出大事 環保關我屁事==

peterturtle09/08 09:40既然是比較成本、兩邊一樣的流程算個鳥,兩邊相扣結

peterturtle09/08 09:40果不都一樣一開始就扣掉不就好了

tsubasawolfy09/08 09:41那些想要精算都可以吧 只是在角力要把對誰的不利因

tsubasawolfy09/08 09:41子踢掉而已

tsubasawolfy09/08 09:42反正海龜被戳鼻子看的見好可憐 把口罩當漂浮水母

tsubasawolfy09/08 09:42吃下去你也看不到 到頭來就是比誰會講話

gaha09/08 09:44我的想法是我自己就盡量做,不會因為事不關己就擺爛躺平。

Dayton09/08 09:44用自備的容器/餐具哪需要載去焚化爐的成本= =

winklly09/08 09:48回收料還能理解 紙吸管是真的爛到笑

afking09/08 10:06因為大多人都沒有專業知識,討論也是浮於感覺論

afking09/08 10:08那也就算了,現在還會引用內容農場當知識來源

audi100509/08 10:13都是A錢名目 處理比較重要 水資源也不是一環

believemysky09/08 10:48少子化時間是節能減碳最大功成

sssyoyo09/08 11:07因為人類活著就是最大不環保,真的在乎環境不如先把自己

sssyoyo09/08 11:07處理掉。人類文明了不起幾千年、活動範圍也才占地表薄薄

sssyoyo09/08 11:07一層,還真以為能對存在46億年、放眼宇宙尺寸的地球造成

sssyoyo09/08 11:07啥影響,想起來都荒謬,就如同你手上的一個細菌在替你擔

sssyoyo09/08 11:07心一樣,離譜至極。所謂環保本質不過是環保販子騙取利益

sssyoyo09/08 11:07的假議題

kuromai09/08 11:25環保就資本上層誆騙奴隸的手段,有錢人一天的碳排比你一

kuromai09/08 11:26年還高,下面奴隸還不多省一點讓上層揮霍

jupto09/08 11:37碳排就是打壓開發中國家的手段 經濟要向上衝向未來借貸資

jupto09/08 11:37源是不可或缺 碳排就是阻止你這麼做

chctonagisa09/08 12:19好幾年前去日本吃摩斯 他們紙吸管塗層超厚 但是好用