[刺客] 關於彌助是不是武士找到一本有趣的書

www115ui807/30 23:15ubi要的是偉大的武士

pipiispipi07/30 23:16日本人有我大白人懂日本歷史? 滾

money501st07/30 23:16不行回推

money501st07/30 23:16彌助可以打模糊仗就是因為那個時候武士的分野還沒有

money501st07/30 23:16很清楚

money501st07/30 23:16很多摩零兩可的狀況才有空間做文章

money501st07/30 23:18不過很明顯的是

money501st07/30 23:18彌助比起偉大的武士更像是有趣的武士...

exyu07/30 23:18其實我比較想知道 文獻紀載有提到 哪個日本高層(地位高)的人

exyu07/30 23:19說過嗎？紀錄他說過那種話之類的@@

Kapenza07/30 23:23順手搜尋了下作者，這本可能是以前那種沒標譯者的翻譯書?

fan1717307/30 23:24□□□□

Kapenza07/30 23:25作者好像英年早逝，但留下的史學和翻譯著作蠻多的

money501st07/30 23:35認真說就是彌助那個時代我記得是日本武士制度

money501st07/30 23:35萌芽的時代所以很多模糊空間

money501st07/30 23:35拿來做創作很方便但是如果你要凹是正史的話你

money501st07/30 23:35只能說這是一個可能性而已

Kapenza07/30 23:41這篇第一和第二段講的應該是江戶時代已經制度化後的情況

Kapenza07/30 23:44但是第三段的情況是沿襲下來的，可回溯的例子可能較多?

ihero07/30 23:48江戶階級已經很明確了，問題是戰國的人怎麼認定

ihero07/30 23:49再說，不就模糊空間大，可以隨便掰，才選彌助嗎？

Kapenza07/30 23:49持有類莊園制小領地這點彌助更不可能吧，有領地不會完全

Kapenza07/30 23:50沒紀錄

Kapenza07/30 23:52日本地誌地方史料紀錄都有人在研究的

money501st07/30 23:57所以講實話你也不能說他真的不是武士

money501st07/30 23:59他可能是武士 也可能不是

money501st07/30 23:59但是依證據來看應該不會是上級的武士

Landius07/31 00:05這種通論書可能會變成制度大雜燴比較麻煩,戰國時代麻煩的

Landius07/31 00:06點就是有夠亂,某家有這個例子可能另一家不能直接同理看待

Landius07/31 00:06,所以為了這件事稍微認真一點的學者大抵就是上限底層武士

Landius07/31 00:07下限成為武士的前一步這樣.

Kapenza07/31 00:10沒辦法因為這本看起來比較像教科書，所以制度化以後的通

Kapenza07/31 00:11例比較像是它想要介紹的。實際上彌助的案例是否能認定為

Kapenza07/31 00:15武士的上限應該就像吳座勇一提及的賜刀賜宅的那個部分(先

Kapenza07/31 00:16不提文獻單一抄本的可信度如何，其實吳座也因為引用那份

Kapenza07/31 00:22有點被罵?) 沒有像這本書主述的江戶時代制度那麼明確

Landius07/31 00:32尊經閣版這個複寫本就因為有內容加筆或改稱嫌疑所以引用

Landius07/31 00:32都很容易上火啊...(改稱的部分是直接用上樣代稱信長)

Landius07/31 00:34只能問前田家到底是收藏了個啥鬼 XD

jack0123nj07/31 00:55武士的定義很廣，戰國時代本來就很模糊

jack0123nj07/31 00:56特別信長又是愛搞破格提拔的人

jack0123nj07/31 00:57但認真說彌助真的最多就滿街跑的下級武士

jack0123nj07/31 00:58而且可能就出於信長一時興起塞把刀給他 隨口說了一句

jack0123nj07/31 00:58以後你就拿著他跟著我

RKain07/31 00:58戰國版有說，就那時間點定義可廣可窄。沒有一個絕對的定義

RKain07/31 00:59目前看起來就是廣義可能可以是武士，但也不會是偉大的武士

RKain07/31 00:59然後如果定義限縮一些，就不是了。

jack0123nj07/31 00:59下級武士這個階級在戰國時代實際地位可能還不如富農

jack0123nj07/31 00:59豪商

jack0123nj07/31 01:00最爛的下級武士連武具可能都湊不滿

RKain07/31 01:00不過近代最直接的定義是啥阿...?

jack0123nj07/31 01:01其實用公務員來理解日本的武士制度差不多

jack0123nj07/31 01:02至少江戶時代武士真的就是公務員

jack0123nj07/31 01:02低階公務員靠薪俸可能還不夠要做副業

jack0123nj07/31 01:03彌助大概沒有正式派令 頂多就是臨時約聘雇

jack0123nj07/31 01:07他確實在武家單位服務 但不是那種受保障的正式人員

jack0123nj07/31 01:08正式武士要治刑罪 也是會經過一些程序剝除他的「公

jack0123nj07/31 01:08務員身分」

jack0123nj07/31 01:09但是從光秀對彌助的反應，顯然完全沒認可他的「公務

jack0123nj07/31 01:09員身分」

k8755952707/31 02:11無論如何，都不會是哪些人口中的傳奇武士w

LUDWIN07/31 20:35江戶時代算是有制度了，戰國時代最有名就長宗我部一領具足

LUDWIN07/31 20:36有種田拿得起武器的自耕農都算武士

LUDWIN07/31 20:36另外像是島津家也是各種規格外武士，這兩藩也是有名的氏族

LUDWIN07/31 20:36比例超高的地方。

LUDWIN07/31 20:37然後有的沒的各種地方制度下恐怕認證標準還高高低低

LUDWIN07/31 20:38前面版友說對一點，彌助可以是武士，但絕不是偉大的武士

LUDWIN07/31 20:40然後鬱閉現在就是故意用西方敲肩騎士禮的認證去認證彌助

LUDWIN07/31 20:40也是個武士（笑）實際上在中世紀…常有戰前國王給騎士隨從

LUDWIN07/31 20:41和見習騎士直接升格的，這種的當場戰死的話能說是騎士嗎

LUDWIN07/31 20:42頂多就是自家人根據紀錄堅稱自家祖上是騎士而已

LUDWIN07/31 20:42現在鬱閉就是在幹這種自己宣稱自己祖宗是武士的行為

LUDWIN07/31 20:43而且還要升級偉大的武士（笑）

LUDWIN07/31 20:43刺客教條的隱密行動不知名人物的原則都蕩然無存了

LUDWIN07/31 20:44只能說可能是彌助託夢給鬱閉的製作群說自己是他們祖先

LUDWIN07/31 20:44所以才那麼認真搞設定，跟伊達家一樣，但伊達家可是付了

LUDWIN07/31 20:45錢的喔XXD