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Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問作者
DarthCod
(鱈魚)
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※ 引述《rainnawind (正太學研究者雨颯)》之銘言:
: 問題:
: 北條氏掌權後可以一直擔任「執權」百年,為什麼不直接出任將軍?

首先要搞懂一點,
鎌倉幕府的領袖並不是基於「將軍」這個身份
而是「鎌倉殿aka源賴朝的繼承人」這個基礎

我之前的文章有說,「鎌倉幕府本質上是一家保全公司」
#1caebpHI (C_Chat)

它是一個私人產業、是一個「家」
所有效力於幕府的武士(御家人),說到底只是它的員工、它的家臣、侍奉者

所以對御家人而言,他們效忠的對象必須是源賴朝的合法繼承者
這個家主才是鎌倉保全公司100%持股的所有人

而北條最多只是總經理、員工代表、賴朝遺產的信託受託人而已
要爭取到這份遺產的繼承權?那不知道有多少彎路得走

如果是要走哈布斯堡系列的聯姻繼承
你要先找到跟源賴朝有血緣關係的女性、跟自己兒子聯姻
然後生下來的孫子才勉強有爭取繼承的資格
而在孫子生下來之前,你還得要有個現任的老闆看著你預備篡權
整個過程不但吃相難看而且隨時可能被陰謀破壞

如果是要走父系繼承
北條家和源賴朝的共同男系祖先叫做桓武天皇,距離鎌倉時代約400年
你要把這400年間的相關血親通通物理排除繼承權,這工程似乎有點太大
更別說有多少姓源的會跟你拼命

而你最後能換到的只是御家人從「把你當上司」變成「把你當老闆」
收益沒那麼大、也不如中國皇帝爽

中國皇帝之所以能改朝換代
是因為他們是藉由「聲稱天命」來取得群眾支持
反過來源賴朝的支持基礎並非天命,而是每一個御家人對他的效忠
具體形式是土地的保障和利益交換

北條如果要複製這個基礎,就要重新找一波人對自己效忠,
而且給予這些效忠者的利益還必須出自北條自己,不能經由鎌倉殿的權力
老實說,北條最後能拉出一波御內人(北條家臣)跟自己陪葬已經不錯了


: 為什麼幕府=武家政權可以有這樣半獨立性,想親政的天皇或上皇法皇卻始終控制不了?這些半獨立性也是逐漸爭取來的,我還是從平安時代開始講
當時關東的很多武士們大多需要依附在莊園領主之下
負責管理領主們的莊園

實際上,這些莊園多半是武士們自己開發的,
只是因為京都官員的田可以免稅,所以選擇投獻給官員
這些負責管理莊園的武士,在坂東(關東)以平氏為主,北條就是其中之一

除了領主的莊園、還有地方政府經營的國營公田、最後還有武士自己有的土地
這些領地都需要武士們去管理、以及競爭

在平安時代,坂東並不怎麼平安
武士們為了各自的老闆爭奪土地、稅收,自己也過不下去
最後就是動不動會有某個平氏出來引發動亂,朝廷透過拉一打一的手段平叛


某次,一位叫平忠常的武士發動叛亂,坂東連續好幾年都不太平
朝廷討論許久,於是決定排除我們賴光媽媽……的弟弟源賴信前往處理

賴信長年侍奉攝關家的領袖藤原道長,名列道長四天王之一
簡單來說,就是朝中有人
也因此,坂東的許多武士都選擇抱緊賴信的大腿,連平忠常也即刻投降

賴信秉持著信賴坂東的態度並沒有殺降,還在坂東廣結善緣
他的兒子賴義,還娶了當地豪族平直方的女兒,分到了岳父在鎌倉的房子
順帶一提,北條自稱是平直方的後代

源賴義繼承了父親的政治遺產,許多坂東武士向賴義效忠
而賴義回報他們忠誠的方式是:帶大家去東北搶錢、搶糧、搶土地
他藉著自己陸奧守的身分,在東北製造事端
帶領武士們在奧州打了九年仗(也延任了九年陸奧守)

最終,賴義消滅了當地豪族安倍氏,扶植了清原氏
二十年後,賴義的兒子義家,也跟自己的父親一樣。花了三年消滅清原氏,再扶植了一個奧州藤原氏
(至於一百年後,賴朝又滅掉奧州藤原,那又是另一回事了)

所以到這邊,可以看到。賴朝的支持基礎,是他祖先帶領坂東武士血拼的結果
在此基礎之上,則是賴朝對自己支持者土地的保障
並且利用地頭制度完善武士們的經濟基礎

賴朝控制全國之後,武士們不用看莊園主的臉色,工作由賴朝保障
武士甚至可以從莊園裡撈來人力、土地中飽私囊
莊園主則要走超複雜的申訴程序,打幾十年訴訟
最後往往割地了事

武士們手上的這些特權,不是北條可以篡奪的,也不是天皇可以巧取的
你要再給武士更多,那就只有從莊園主手上搶土地了
北條家可以這樣搶,但搶過來的收益不大
至於天皇家,天皇家自己就是莊園主,他的快樂朋友們也都是莊園主
而莊園主一旦被搶,就會找保全aka鎌倉幕府去清算你

所以在這個階段,武士的獨立性不可能被武士以外的族群壓制


: 既然這麼不合,武家政權旗下的武士,難道就沒有人想推翻天皇或獨立?
推翻天皇這件事,承久之亂就算是一次;至於獨立,平將門曾經試過

: 被「臣籍降下」的宮將軍,定義上不再屬於皇族,和北條氏爭權為什麼不敢殺?

送回去就能解決的事情為什麼要殺?
宮將軍就算不是皇族了,再怎樣也是皇子皇孫
當事人的兄弟叔伯都還是皇族,你能防止對方尋仇嗎?
御家人可以被滅門,宮將軍的親戚很難隨便殺啊!

: 還有平、源,甚至北條家,都屬於皇室遠支,照理說也有天照大神血統
: 有勝者可以行霍光之事廢立天皇、逼出家,卻沒人敢站出來自立為王?

目前血緣最遠的繼承紀錄是應神天皇的六世孫繼體天皇
他繼位的情況是先前皇室內鬥太猛幾乎死光了,才從遠方回來繼位
這還是傳說中的故事

而平清盛是桓武天皇十一世孫(先不管他是不是白河天皇的私生子)
源賴朝是清和天皇十世孫
北條義時是桓武天皇十四世孫

要這些遠房遠到天邊的人入繼大統
還是回到上面的問題,為了屁用沒有的天皇寶座,你想讓多少人從戶政系統消失?

更別說賜姓脫離皇籍的人回歸後成為天皇,史上也只有一位宇多田光
這還是因為他爸是在位天皇,臨終前為了傳位問題才喬出來的

人家代代的父母不是皇族就是藤原,朝堂上端坐著一窩大儒替他們辯經
請問野生的平大相國、源大將軍和北條相模守有幾毫升的尊貴血統?

: 總覺得日本歷史政治好反人性...

我懂
中國歷史上,有三代革命,有曹魏代漢,魏晉南北朝
一堆人贊拜不名、入朝不趨、劍履上殿、都督中外諸軍事、開府儀同三司、
總百揆、使持節、假黃鉞、錄尚書事、封某公某王
最後受禪稱帝、改朝換代

但這背後的「人性」是什麼?不是貪婪,是恐懼
光看漢朝就好,劉邦始封的所有徹侯,只有平陽侯曹參家存續到王莽篡漢
二十幾家外戚,有九成機率被清算
至於權臣,大多不得好死,剩下的死後也不得安寧

外戚的少數例外,叫做王莽、張飛
權臣的少數例外,叫做曹操、諸葛亮

你若生在中國當個權臣,套句獨孤皇后的話:「騎虎之勢,必不得下」
你得把那隻老虎宰了,自己當老虎


至於日本,幾乎沒有權臣被天皇清算,少數被搞的也只有針對他個人(藤原仲麻呂)
真要搞到滅族,往往也是臣子之間互鬥(只有蘇我受傷的世界完成了)

往後到平安時代,連死刑都廢除,最重的處分居然是到九州當總督!
作為人臣,還真的沒有什麼騎虎難下,不能不篡位的壓力
放在中國,你看過哪個權臣的子孫能夠世襲宰相八百年的?

再者,你看一下中國權臣的篡位成本有多高
還記得我講那串「贊拜不名、入朝不趨(中略)」嗎?
有沒有想過權臣篡位為什麼要搞這些東西?

這是在明確釋放政治信號:「我要篡位了,你們誰敢有意見?」
荀彧有意見,他被疏遠
曹髦有意見,他被當街捅死
這就是一個明顯的釣餌,把所有反對派清出來打死
權臣要一刀一刀把所有阻力一一排除,才能走完這一步

在日本,你有時間去慢慢清理那些藤原公卿
還不如用同樣的手法去鬥石田三成

何況你告訴大家「我要篡位啦!」的消息之後
絕大部分的武士只會嚇死
沒嚇死的則會問你:「啊我能多分幾塊田?」

綜上所述
你要在日本篡天皇的位,就是一件成本風險爆高、收益和必要性極低的事
基於人性,建議你不要這麼做

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亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲
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他87歲時,兩人私訂終身
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ssarc07/28 00:09日本爭權奪利殺得不夠多不夠狠

wayneshih07/28 00:11畢竟中國對於人命的觀念比較接近韭菜

SunnyBrian07/28 00:11喵的,賴光媽媽、宇多田光,你以為我每次都是一拉到

SunnyBrian07/28 00:11底先給推的嗎? 寫的真好!

undeadsin07/28 00:14歐洲封建國家也是很少殺到滅族等級

NARUTO07/28 00:15簡單來講是皇帝權勢小 他拿權臣沒轍 權臣也沒有篡位的必要

ssarc07/28 00:15中國觀念:擋我者死

w555381907/28 00:17宇多天皇啦.你講宇多田光搞不好真的有人會誤會XD

ainamk07/28 00:18想想鎌倉末代將軍守邦親王還滿衰小 直接就原地出家了

Racing556607/28 00:25守邦搞不好失手殺掉了 坂東人也沒少殺皇族

GyroZeppeli07/28 00:36中國不管是君還是臣真的都當的芒刺在背

devilkool07/28 00:37宇多田光XDDD

zsefv33307/28 00:43我還真的搜尋宇多田光

susumu07/28 00:44

RabbitHorse07/28 01:07所以反而是中國比較特別喔?

KangarooDad07/28 01:19

GP0107/28 01:21中國改朝換代只有殺人人數多少,還要看上頭恐懼心跟控制力

GP0107/28 01:24宋朝趙匡胤算手段好的,篡位歸篡位可沒殺很大

GP0107/28 01:31連救起明朝國勢的張居正照樣被萬曆抄家,張應該算是權臣吧~~

ken32763907/28 01:34中國確實是比較特別沒錯,誰叫中國在秦帝國時就開

ken32763907/28 01:34始不用封建、采邑、封地制度,改採中央集權

f4007556607/28 01:59推推

reaturn07/28 02:50中國的皇帝跟臣子關係確實很糟,不能用就要殺掉 XD

youzen122607/28 03:08石田三成:……

HarunoYukino07/28 06:11因為你不徹底殺掉對方就會換對方來打復活賽把你幹掉

LUDWIN07/28 06:33所以玫瑰戰爭時最後才搞到約克家老姑姑關十幾年後斬首

LUDWIN07/28 06:34做結束,因為當初殺太猛又牽太遠(都鐸家是蘭開斯特系的

LUDWIN07/28 06:35國王的未亡人改嫁的,被次任國王也就是異父兄承認為貴族)

LUDWIN07/28 06:35最後搞到連老姑婆都得關起來才安心

sun201407/28 09:08天啊 看完介紹日本歷史也太複雜了吧

zero9515407/28 10:38石田三成:

yu80091007/28 10:58日本爭權奪利時手下留情居多,畢竟大家或多或少有親戚關

yu80091007/28 10:58

s88003607/28 13:58我還真的認真想了一下宇多田光哪邊可以和天皇家牽扯上關

s88003607/28 13:58

jaguarroco07/28 18:34看動畫學日本史

umano07/29 16:49居然

tonyhsie07/30 01:58最主要是中國皇帝是一直在換人(家族)作作看 實力夠就上

tonyhsie07/30 01:58皇帝當然對手下有實力的王侯將相 會特別有戒心

tonyhsie07/30 01:59日本天皇是萬世一系 沒有在換人(家族)的 沒人可以取代

rainnawind07/30 18:49感謝回覆解惑,分析得真好