Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問
※ 引述《rainnawind (正太學研究者雨颯)》之銘言:
: 問題:
: 北條氏掌權後可以一直擔任「執權」百年,為什麼不直接出任將軍?
首先要搞懂一點,
鎌倉幕府的領袖並不是基於「將軍」這個身份
而是「鎌倉殿aka源賴朝的繼承人」這個基礎
我之前的文章有說,「鎌倉幕府本質上是一家保全公司」
#1caebpHI (C_Chat)
它是一個私人產業、是一個「家」
所有效力於幕府的武士(御家人),說到底只是它的員工、它的家臣、侍奉者
所以對御家人而言,他們效忠的對象必須是源賴朝的合法繼承者
這個家主才是鎌倉保全公司100%持股的所有人
而北條最多只是總經理、員工代表、賴朝遺產的信託受託人而已
要爭取到這份遺產的繼承權?那不知道有多少彎路得走
如果是要走哈布斯堡系列的聯姻繼承
你要先找到跟源賴朝有血緣關係的女性、跟自己兒子聯姻
然後生下來的孫子才勉強有爭取繼承的資格
而在孫子生下來之前,你還得要有個現任的老闆看著你預備篡權
整個過程不但吃相難看而且隨時可能被陰謀破壞
如果是要走父系繼承
北條家和源賴朝的共同男系祖先叫做桓武天皇,距離鎌倉時代約400年
你要把這400年間的相關血親通通物理排除繼承權,這工程似乎有點太大
更別說有多少姓源的會跟你拼命
而你最後能換到的只是御家人從「把你當上司」變成「把你當老闆」
收益沒那麼大、也不如中國皇帝爽
中國皇帝之所以能改朝換代
是因為他們是藉由「聲稱天命」來取得群眾支持
反過來源賴朝的支持基礎並非天命,而是每一個御家人對他的效忠
具體形式是土地的保障和利益交換
北條如果要複製這個基礎,就要重新找一波人對自己效忠,
而且給予這些效忠者的利益還必須出自北條自己,不能經由鎌倉殿的權力
老實說,北條最後能拉出一波御內人(北條家臣)跟自己陪葬已經不錯了
: 為什麼幕府=武家政權可以有這樣半獨立性,想親政的天皇或上皇法皇卻始終控制不了?這些半獨立性也是逐漸爭取來的,我還是從平安時代開始講
當時關東的很多武士們大多需要依附在莊園領主之下
負責管理領主們的莊園
實際上,這些莊園多半是武士們自己開發的,
只是因為京都官員的田可以免稅,所以選擇投獻給官員
這些負責管理莊園的武士,在坂東(關東)以平氏為主,北條就是其中之一
除了領主的莊園、還有地方政府經營的國營公田、最後還有武士自己有的土地
這些領地都需要武士們去管理、以及競爭
在平安時代,坂東並不怎麼平安
武士們為了各自的老闆爭奪土地、稅收,自己也過不下去
最後就是動不動會有某個平氏出來引發動亂,朝廷透過拉一打一的手段平叛
某次,一位叫平忠常的武士發動叛亂,坂東連續好幾年都不太平
朝廷討論許久,於是決定排除我們賴光媽媽……的弟弟源賴信前往處理
賴信長年侍奉攝關家的領袖藤原道長,名列道長四天王之一
簡單來說,就是朝中有人
也因此,坂東的許多武士都選擇抱緊賴信的大腿,連平忠常也即刻投降
賴信秉持著信賴坂東的態度並沒有殺降,還在坂東廣結善緣
他的兒子賴義,還娶了當地豪族平直方的女兒,分到了岳父在鎌倉的房子
順帶一提,北條自稱是平直方的後代
源賴義繼承了父親的政治遺產,許多坂東武士向賴義效忠
而賴義回報他們忠誠的方式是:帶大家去東北搶錢、搶糧、搶土地
他藉著自己陸奧守的身分,在東北製造事端
帶領武士們在奧州打了九年仗(也延任了九年陸奧守)
最終,賴義消滅了當地豪族安倍氏,扶植了清原氏
二十年後,賴義的兒子義家,也跟自己的父親一樣。花了三年消滅清原氏,再扶植了一個奧州藤原氏
(至於一百年後,賴朝又滅掉奧州藤原,那又是另一回事了)
所以到這邊,可以看到。賴朝的支持基礎,是他祖先帶領坂東武士血拼的結果
在此基礎之上,則是賴朝對自己支持者土地的保障
並且利用地頭制度完善武士們的經濟基礎
賴朝控制全國之後,武士們不用看莊園主的臉色,工作由賴朝保障
武士甚至可以從莊園裡撈來人力、土地中飽私囊
莊園主則要走超複雜的申訴程序,打幾十年訴訟
最後往往割地了事
武士們手上的這些特權,不是北條可以篡奪的,也不是天皇可以巧取的
你要再給武士更多,那就只有從莊園主手上搶土地了
北條家可以這樣搶,但搶過來的收益不大
至於天皇家,天皇家自己就是莊園主,他的快樂朋友們也都是莊園主
而莊園主一旦被搶,就會找保全aka鎌倉幕府去清算你
所以在這個階段,武士的獨立性不可能被武士以外的族群壓制
: 既然這麼不合,武家政權旗下的武士,難道就沒有人想推翻天皇或獨立?
推翻天皇這件事,承久之亂就算是一次;至於獨立,平將門曾經試過
: 被「臣籍降下」的宮將軍,定義上不再屬於皇族,和北條氏爭權為什麼不敢殺?
送回去就能解決的事情為什麼要殺?
宮將軍就算不是皇族了,再怎樣也是皇子皇孫
當事人的兄弟叔伯都還是皇族,你能防止對方尋仇嗎?
御家人可以被滅門,宮將軍的親戚很難隨便殺啊!
: 還有平、源,甚至北條家,都屬於皇室遠支,照理說也有天照大神血統
: 有勝者可以行霍光之事廢立天皇、逼出家,卻沒人敢站出來自立為王?
目前血緣最遠的繼承紀錄是應神天皇的六世孫繼體天皇
他繼位的情況是先前皇室內鬥太猛幾乎死光了,才從遠方回來繼位
這還是傳說中的故事
而平清盛是桓武天皇十一世孫(先不管他是不是白河天皇的私生子)
源賴朝是清和天皇十世孫
北條義時是桓武天皇十四世孫
要這些遠房遠到天邊的人入繼大統
還是回到上面的問題,為了屁用沒有的天皇寶座,你想讓多少人從戶政系統消失?
更別說賜姓脫離皇籍的人回歸後成為天皇,史上也只有一位宇多田光
這還是因為他爸是在位天皇,臨終前為了傳位問題才喬出來的
人家代代的父母不是皇族就是藤原,朝堂上端坐著一窩大儒替他們辯經
請問野生的平大相國、源大將軍和北條相模守有幾毫升的尊貴血統?
: 總覺得日本歷史政治好反人性...
我懂
中國歷史上,有三代革命,有曹魏代漢,魏晉南北朝
一堆人贊拜不名、入朝不趨、劍履上殿、都督中外諸軍事、開府儀同三司、
總百揆、使持節、假黃鉞、錄尚書事、封某公某王
最後受禪稱帝、改朝換代
但這背後的「人性」是什麼?不是貪婪,是恐懼
光看漢朝就好,劉邦始封的所有徹侯,只有平陽侯曹參家存續到王莽篡漢
二十幾家外戚,有九成機率被清算
至於權臣,大多不得好死,剩下的死後也不得安寧
外戚的少數例外,叫做王莽、張飛
權臣的少數例外,叫做曹操、諸葛亮
你若生在中國當個權臣,套句獨孤皇后的話:「騎虎之勢,必不得下」
你得把那隻老虎宰了,自己當老虎
至於日本,幾乎沒有權臣被天皇清算,少數被搞的也只有針對他個人(藤原仲麻呂)
真要搞到滅族,往往也是臣子之間互鬥(只有蘇我受傷的世界完成了)
往後到平安時代,連死刑都廢除,最重的處分居然是到九州當總督!
作為人臣,還真的沒有什麼騎虎難下,不能不篡位的壓力
放在中國,你看過哪個權臣的子孫能夠世襲宰相八百年的?
再者,你看一下中國權臣的篡位成本有多高
還記得我講那串「贊拜不名、入朝不趨(中略)」嗎?
有沒有想過權臣篡位為什麼要搞這些東西?
這是在明確釋放政治信號:「我要篡位了,你們誰敢有意見?」
荀彧有意見,他被疏遠
曹髦有意見,他被當街捅死
這就是一個明顯的釣餌,把所有反對派清出來打死
權臣要一刀一刀把所有阻力一一排除,才能走完這一步
在日本,你有時間去慢慢清理那些藤原公卿
還不如用同樣的手法去鬥石田三成
何況你告訴大家「我要篡位啦!」的消息之後
絕大部分的武士只會嚇死
沒嚇死的則會問你:「啊我能多分幾塊田?」
綜上所述
你要在日本篡天皇的位,就是一件成本風險爆高、收益和必要性極低的事
基於人性,建議你不要這麼做
--
亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲
相對瓦力2690,瓦係數134.5,絕對瓦力361805
他87歲時,兩人私訂終身
相對瓦力2690,瓦係數30.9195402299,絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690,瓦係數30.5681818182,絕對瓦力82228.409091
--
日本爭權奪利殺得不夠多不夠狠
畢竟中國對於人命的觀念比較接近韭菜
喵的,賴光媽媽、宇多田光,你以為我每次都是一拉到
底先給推的嗎? 寫的真好!
歐洲封建國家也是很少殺到滅族等級
簡單來講是皇帝權勢小 他拿權臣沒轍 權臣也沒有篡位的必要
中國觀念:擋我者死
宇多天皇啦.你講宇多田光搞不好真的有人會誤會XD
想想鎌倉末代將軍守邦親王還滿衰小 直接就原地出家了
守邦搞不好失手殺掉了 坂東人也沒少殺皇族
中國不管是君還是臣真的都當的芒刺在背
宇多田光XDDD
我還真的搜尋宇多田光
推
所以反而是中國比較特別喔?
推
中國改朝換代只有殺人人數多少,還要看上頭恐懼心跟控制力
宋朝趙匡胤算手段好的,篡位歸篡位可沒殺很大
連救起明朝國勢的張居正照樣被萬曆抄家,張應該算是權臣吧~~
中國確實是比較特別沒錯,誰叫中國在秦帝國時就開
始不用封建、采邑、封地制度,改採中央集權
推推
中國的皇帝跟臣子關係確實很糟,不能用就要殺掉 XD
石田三成:……
因為你不徹底殺掉對方就會換對方來打復活賽把你幹掉
所以玫瑰戰爭時最後才搞到約克家老姑姑關十幾年後斬首
做結束,因為當初殺太猛又牽太遠(都鐸家是蘭開斯特系的
國王的未亡人改嫁的,被次任國王也就是異父兄承認為貴族)
最後搞到連老姑婆都得關起來才安心
天啊 看完介紹日本歷史也太複雜了吧
石田三成:
日本爭權奪利時手下留情居多,畢竟大家或多或少有親戚關
係
我還真的認真想了一下宇多田光哪邊可以和天皇家牽扯上關
係
看動畫學日本史
居然
最主要是中國皇帝是一直在換人(家族)作作看 實力夠就上
皇帝當然對手下有實力的王侯將相 會特別有戒心
日本天皇是萬世一系 沒有在換人(家族)的 沒人可以取代
感謝回覆解惑,分析得真好
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首Po先說我日本史渣,日本史遊戲也沒幾款經驗 加上少主的故事背景比較冷門,所以花了點時間研究 以下可能會有非常門外漢的理解,還請多包涵 少主的故事發生在三大幕府的鐮倉幕府末年 本來我對「幕府」的了解,幕府將軍=征夷大將軍16
正確來說,幕府本身也是從中國學來的 只是中國的幕府並不是架空朝廷,只是地處偏遠,讓現場的將軍有個行政機構可以 便宜行事,有資格開幕府的會在頭銜上加一個「開府」,也沒有限定一個將軍只能 開一個 中國南北朝就有十二大將軍,總共開了二十四兵府8
推 tf010714: 有女天皇吧 07/22 15:14 → rainnawind: 欸對啊 古早古早以前的推古不就是女天皇嗎 07/22 15:15 推 tf010714: 最好天皇不包含女系啦 皇極天皇就舒明的老婆 07/22 15:17 女天皇和女系天皇的差異算老陷阱題了,連很多一般日本人都搞不懂差別 == 事實上日本至今是真的沒有「女系天皇」。
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Re: [情報] 2022大河劇「鎌倉殿の13人」官方推特上線第五日出演者發表 菅田將暉 飾演 天才軍略家源義經 小林隆 飾演 鐮倉幕府司法長官三善康信,13人中的一人 中村獅童 飾演 御家人筆頭梶原景時,13人中的一人 宮澤理惠 飾演 北條義時的繼母牧之方23
[閒聊] 忠心耿耿的權臣有哪些?大家晚安~ 當帝王或主君,年紀幼小或能力貧弱時,軍政事務因需要臣子代為處理,久而久之, 軍政大權落入臣屬手中,形成權臣掌控權力,凌駕主君,不把主君放在眼裡, 甚至有的權臣還會反過來弒主取而代之 野心勃勃的權臣,例如像是三國演義裡面的董卓,曹操,司馬昭22
[閒聊] 足利高氏對武士的號召力這麼強喔咪納桑空棒哇 阿肥我晚上肥宅啦,大家晚安咩, 阿肥這禮拜颱風停班,看<擅長逃跑的殿下>, 足利高氏串通後醍醐天皇,背叛北條家後,擊潰京都的幕府北條軍隊, 足利高氏又把兒子千壽王,送到同時叛變的新田義貞那邊,擔任總大將,6
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧?: 也不能這樣講喇 兩漢四百年 那時候有讀點書的也都知道權臣多半沒好下場 不是自己晚節不保4
Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊?要說奇怪的話 為何權臣篡位稱帝 整個國家的軍隊就會改認主子? 如果是陳霸先這個本身就是一軍之帥的篡位 底下將士當然支持4
Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背?北宋很猛啊! 長達300多年 沒有大規模動亂 沒有權臣操控 沒有外戚專權 周朝800年 幾乎在動亂 天子只是名義上的 最後秦捅破層紙 秦亡於權臣跟宦官還有昏君3
[問卦]轉生源賴朝如何讓鎌倉幕府不被北條家篡?源賴朝建立鎌倉幕府, 可是源賴朝死後沒過幾年,鎌倉幕府就被北條家所篡奪, 如果轉生成源賴朝,如何讓鎌倉幕府不被北條家所篡奪? 如果不殺源賴義經有辦法阻止北條家嗎? --3
Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 112梅松論立場比較親近尊氏,而且這邊基本上孤證. 不過大楠公這邊不管是親自的主張,還是作者憑藉其口, 基本上是赤裸裸點出一個事實: 那就是這個時間點,武家的實質領袖是尊氏 主要就這個原因: 足利是新田的主家 這個帳要算到源賴朝這邊,原本新田才是義國系源氏的嫡流,2
Re: [閒聊] 再送劉禪一個古之遺愛,蜀漢有勝算嗎?如果是蜀漢統一,應該不會有五胡亂華 畢竟劉家宗室可沒多到可以玩八王之亂 只不過蜀漢的世家應該蠻可怕的 光諸葛亮一家,就很可怕了 其他像張飛他們一整個家族,女兒是劉禪老婆,統一天下後,可能跟漢初呂家差不多等級的外戚
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