[24夏] 擅長逃跑的殿下 1 （日本史補充）

SunnyBrian07/13 22:09鎌倉時代的權力鬥爭幾乎都是滅對方全家，從因果應報

SunnyBrian07/13 22:09來看的話，滅人門者人恆滅之

SkyPlus07/13 22:13前幾年的《平家物語》動畫就在講平家被輾過去的故事

aterui07/13 22:15推，後來新田頭上都多一個問號

devilkool07/13 22:15鎌倉殿的13人真的超好看

SRNOB07/13 22:15日文系

huang1989807/13 22:24推

Mikufans07/13 22:26推

zizc0671907/13 22:33看了只覺得好亂

mushrimp546607/13 22:34阿這個北條都死光了為啥戰國還有北條

oppaidragon07/13 22:35推 不過真的亂到搞不懂 現在到底死的是誰活的是誰www

DarthCod07/13 22:36戰國北條是硬坳的，因為他們娶了北條的女婿的後代的女兒

w555381907/13 22:36後北條是伊勢盛時母系那邊的橫井氏有少主血脈.然後兒子

w555381907/13 22:36氏綱的老婆也疑似有北條血統.為了方便統治就改姓了

Wolverin556607/13 22:37可以先補連倉殿13人！

Wolverin556607/13 22:37小栗旬超讚！

ainamk07/13 22:41雖然這作沒特別講但是我一直很好奇尊氏打的六波羅探題

ainamk07/13 22:42我知道性質上是北條家幹訓營但為什麼叫這名字?

asefcian07/13 22:46六波羅探題設在京都的六波羅密寺附近

sunny1607/13 22:49推

GP0107/13 22:49戰國北條有87%機率是攀關係的

Landius07/13 22:52六波羅就六波羅館,後來原館燒失但整塊地朝廷給了賴朝,然

Landius07/13 22:52而賴朝自己有祖傳的邸地,所以讓自己的御家人在這個地方當

Landius07/13 22:53做駐館,後來以北條家為主,以此地監視朝廷.

grandwar07/13 22:54本來就是混亂的時代，京都人後來覺得安土桃山時代很和

grandwar07/13 22:54平有夠無聊

chiyaka341607/13 22:54推

DarthCod07/13 22:54順帶一提，六波羅最早是平家的居館

VoyagerKid07/13 22:55推個~

HODOG5307/13 22:56為什麼日本史比中國史複雜這麼多

ainamk07/13 22:59幕府時期你就想像成宰相世襲有兵權架空皇帝 大家搶宰相位

Leaflock07/13 23:04中國史細講一定更複雜吧

devilkool07/13 23:05中國史複雜多了吧

GP0107/13 23:05幕府時期就是有兵權架空天皇,所以天皇跟公家對武家沒好話

ainamk07/13 23:06日本史看起來複雜大概主要是官名跟人名不直覺

sodabubble07/13 23:14推，感謝說明歷史~

lnmp07/13 23:16"鎌倉幕府只是一家保全公司，只是政治影響力有億點大而已"

Landius07/13 23:18因為鎌倉府其實要的是真正的土地與財,所以超過武家的部分

Landius07/13 23:18其實還是先讓朝廷下決定,就像抗元,北條家就是朝廷說要打

Landius07/13 23:19我們就打.

Landius07/13 23:20至於兵權這個東西只能說是朝廷自己先放棄的,放棄久了讓武

Landius07/13 23:20士發現其實我們是有辦法的,那就回不去了.

SunnyBrian07/13 23:22六波羅探題聽起來就很像賣水果的，基本上就是「京都

SunnyBrian07/13 23:22守護」，監視朝廷跟西國，然後還分別任命了南方、北

SunnyBrian07/13 23:22方兩人，都是由北條一族獨佔，但得宗家提防名越流，

SunnyBrian07/13 23:22所以名越流從未擔任過此職

joe207/13 23:24https://i.imgur.com/eUw5bst.jpeg

joe207/13 23:25傳說，時行的血脈，由北条早雲繼承

Landius07/13 23:27鎌倉府早期是有京都守護,只是後面被六波羅探題取代與壟斷

Landius07/13 23:27原因是本身格位有點高(有幾任是源氏血統擔任),加上承久之

forsakesheep07/13 23:27中國史更混亂吧，去看北魏跟北齊超屌的

Landius07/13 23:28亂京都守護不合作的被後鳥羽砍了,合作的就變成背叛者了.

SunnyBrian07/13 23:28平將門曾經只離「武士獨立、關東建國」的目標差一點

SunnyBrian07/13 23:28點而已，平清盛則是看得更遠一些，由武士取代公家不

SunnyBrian07/13 23:28就好了。賴朝則是縮了回去，到了承久之亂，也就是義

SunnyBrian07/13 23:28時才發現只要武力夠大，朝廷就只是個擺設而已。

chung7451107/13 23:28有點好奇 為啥南北朝時代的事跡好像很少有作品描述

susumu07/13 23:28推

chung7451107/13 23:28我甚至是看了這部才知道北條幕府...

ainamk07/13 23:28鎌倉時代其實就是看天皇一直搞笑把越來越多實權奉送給幕府

chung7451107/13 23:29之前只知道足立幕府 德川幕府

forsakesheep07/13 23:29南北朝之前有人在K島一直開串，超精采，亂七八糟的

forsakesheep07/13 23:29君主跟臣子一大堆，還有宇宙大將軍

chung7451107/13 23:29光看就感覺很亂 可是漫畫畫得滿精彩的

w555381907/13 23:30其實戰前一直有流行.有個說法是軍國主義時用太爽(主要是

w555381907/13 23:30楠木那句名言:七生報國)..連結起來後.戰後就尷尬了...

Landius07/13 23:30鎌倉府裡面北條也只是掛名No.2,也就是將軍的家司才是真正

w555381907/13 23:31乾脆不要一直提.不過類似的遊戲創作多少還是有

ainamk07/13 23:31日本南北朝就你的史觀會對解讀誰對誰錯影響很大

Landius07/13 23:31有決定權的那個,結果得宗北條家也是被自己的家司操控了些

ainamk07/13 23:32能夠紅起來的作品某種程度上都是翻案

w555381907/13 23:32另外[幕府]這詞其實也是中國來的.定義上其實架空朝廷會

sos911go07/13 23:32推歷史系

w555381907/13 23:32改稱為霸府.但日本那邊應該是表示自己無意推翻朝廷.又或

w555381907/13 23:32是用習慣了就沒改名字

Landius07/13 23:32另外後北條家主要是娶了有北條血統的末裔,然後第二代以後

Landius07/13 23:33也拿到了跟當年北條義時差不多的官位官職,才轉為北條的.

SunnyBrian07/13 23:33跟著賴朝的「御家人」，就是集團分公司社長，北條是

SunnyBrian07/13 23:33因為外戚關係又比較親近，理論上御家人是對等地位的

SunnyBrian07/13 23:33，所以得宗家的歷史就相當於「幹掉」其他同僚的歷史

choco707/13 23:34喔喔喔感謝說明 看完鎌倉殿時就覺得後面的歷史好像也很

choco707/13 23:34精彩

chung7451107/13 23:34看漫畫 時行還說賴朝公 結果你家的人對他後人也很狠

chung7451107/13 23:35但其實不是很懂 如果上面作為這樣的話 為啥還有跟隨

chung7451107/13 23:35和賣命的....實在想不通= =

gg9fl07/13 23:36推 好詳細！

Landius07/13 23:36就政治教育很成功,源賴朝如果是鎌倉府之父的話,北條義時

Landius07/13 23:37被捧為"亞父",就變成血統上的系譜是一回事,但精神上的系

Landius07/13 23:37譜是:賴朝 > 義時 > 泰時 > 得宗北條

chung7451107/13 23:38然後有點好奇 為啥高時又叫得宗?

SunnyBrian07/13 23:38伊勢盛時（北條早雲）就天龍國來的「外邦人」，打入

SunnyBrian07/13 23:38伊豆、相模時，被當地豪族稱為「外國兇徒」，兒子改

SunnyBrian07/13 23:38姓北條也有籠絡在地勢力的目的在。

chung7451107/13 23:38搞得很像中國皇帝一樣XD

Landius07/13 23:39得宗用後來的狀況來看就是北條的宗家這個意思啦,只是用了

Landius07/13 23:41義時晚年的戒名德崇.

Landius07/13 23:42只是北條家主要以流來分別,畢竟有個曾經是嫡子的朝時為祖

Landius07/13 23:42,所以名越流的後人會有自己是總領的自傲.

Landius07/13 23:45因此北條主要的幾個流系:得宗家(泰時以下宗家),名越流(義

SunnyBrian07/13 23:46義時流=得宗，本來義時是庶家，兄長宗時戰死後，父親

SunnyBrian07/13 23:46時政偏愛弟弟政範，義時則是新設「江馬（江間）家」

SunnyBrian07/13 23:46，時政－政範=北条宗家、義時－泰時=庶流江間氏在政

SunnyBrian07/13 23:46範病死前是並存的

Landius07/13 23:46時次子朝時為祖),極樂寺流(三子重時為祖,後來其中的赤橋

ainamk07/13 23:46那個年代的日本貴族 同一人也會有很多不同的名字

ainamk07/13 23:46官位 姓氏 出身地 封地 通稱 戒名 有的沒的都可能混著用

Landius07/13 23:47流權勢格位較大),政村流(四子政村為祖),金澤流(五子實泰

ainamk07/13 23:47偶爾會有兩個人的通用名稱疊太大所以被誤認為同一人的事件

Landius07/13 23:48為祖),朝直(義時弟時房的嫡流)

Landius07/13 23:48朝直的家系稱為大佛流.

SunnyBrian07/13 23:49橫濱的金澤文庫博物館，就是北條實時（金澤流，義時

SunnyBrian07/13 23:49五男実泰之子）創設的，也是最早的武家私人圖書館

HAHAcomet07/13 23:52https://youtu.be/q72cZw8dnJ0

HAHAcomet07/13 23:52《鎌倉殿的13人》的OP超好聽的

SunnyBrian07/13 23:52足利尊氏的老婆，足利義詮的媽媽赤橋登子就是赤橋流

SunnyBrian07/13 23:52的，所以當初幕府會那麼相信高氏，也是因為有這層姻

SunnyBrian07/13 23:52親關係在，但事實證明戰亂之世親戚也沒有多可靠的

whalelight07/13 23:53謝謝資訊整理！

hutao07/13 23:53日本史就是長這樣才會有火影這樣的政體

SunnyBrian07/13 23:56諷刺的是後來尊氏到了九州能再起，很大原因是小舅子

SunnyBrian07/13 23:56赤橋英時是末代鎮西探題（後來也是跟北條一族300人在

SunnyBrian07/13 23:56博多自害），有很多在地武士也是英時的老相識了

deshkuo07/13 23:57推 寫的好讚

strray07/14 00:04北條搞死一堆御家人全家 最後真的是報應...

devilhades07/14 00:05推認真文

devilhades07/14 00:09@57F 那個時期很少人寫正常，各種層面上都太亂七八糟

devilhades07/14 00:09了，套到中國史大概就是五代十國那種感覺

devilhades07/14 00:10尤其關於足利尊部分更是一堆莫名其妙到像野史的東西

asdf7004407/14 00:10鎌倉殿13人好看 OP也超神

Dayton07/14 00:11推歷史科普

mashiroro07/14 00:13寫的很生動XD

roseritter07/14 00:15推 小時候打過SEGA太平記

bloodruru07/14 00:30推

minipig010207/14 00:40推

edhuang07/14 00:43推知識分享

inte629l07/14 01:05推知識

OctJimmy07/14 01:12中國史更複雜，只是課本一筆帶過而已，像魏晉南北朝跟

OctJimmy07/14 01:12五代十國就跟這邊類似，某些情節也更精彩

chiayu8107/14 01:39火之鳥有一段也是講平氏和源氏 關係混亂到炸裂最後放空

chiayu8107/14 01:39看

a3335607/14 01:52推補充，因為新番又學了一段歷史

a3335607/14 01:55超複雜的親屬關係是封建制度的獨特風味，不得不品嚐（歐

a3335607/14 01:55洲那邊也是）

devilkool07/14 02:03火之鳥那篇章已經算畫得很簡單了吧

devilkool07/14 02:05尊氏在九州不是靠神力嗎(

GyroZeppeli07/14 03:23源實朝也太衰小 不找北條報仇找他幹嘛

cheng3150707/14 03:28推 長知識

icrticrt168207/14 03:39也太精采

GyroZeppeli07/14 03:39其實簡單來說就是武士架空天皇後也被自己的部下架空

GyroZeppeli07/14 03:39然後殺來殺去

aegius1r07/14 04:34推分享

rhythmfang07/14 07:15清楚說明

pinkidd07/14 09:03鎌倉殿13人好看又好笑

iangjen07/14 09:49推，不過只看文字實在好容易搞混

timaaa07/14 10:43推

curance07/14 15:56推

Hellery07/14 18:03但是這樣標題的殿下基本上以日文語意來說是錯ㄉ~(跑

giunrz07/14 18:05推 詳細 就像中國南北朝時間也是殺來殺去 看看蘭陵王

LUDWIN07/14 21:41只講殺來殺去算不錯了，講性關係那更可怕

LUDWIN07/14 21:41迎娶皇后初夜稱讚皇后屁股跟小舅子一樣好用www

pilot198207/14 23:24以前有鄉民講過，中國史是諸王相爭，底下人沒點本事連

pilot198207/14 23:24記載都沒有。日本史是鄉里打架，以現在觀點來看頂多可

pilot198207/14 23:24能是縣府對縣府而已，每個勢力都要記載主要人事，就會

pilot198207/14 23:24變成很亂。領兵萬人的將領打一場勝仗，在中國史上可能

pilot198207/14 23:24連名字都沒寫

akanokuruma07/15 00:11推 很有趣的歷史

akanokuruma07/15 00:11片頭曲好聽

iPolo307/15 20:00推爆連倉殿

info199407/16 11:27鎌倉幕府就一堆瘋子啊

Ayaono07/16 20:33我在芙莉蓮第九集戰鬥聽到鼓聲才注意到是Evan call跟鎌倉

Ayaono07/16 20:33殿op是一樣的用法 戰鼓聲真的太棒了