[閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問
先說我日本史渣,日本史遊戲也沒幾款經驗
加上少主的故事背景比較冷門,所以花了點時間研究
以下可能會有非常門外漢的理解,還請多包涵
少主的故事發生在三大幕府的鐮倉幕府末年
本來我對「幕府」的了解,幕府將軍=征夷大將軍
是在皇帝所屬朝廷外能自建半獨立政權統治的權臣
但少主出身的北條家不是幕府將軍,而是幕府的「執權」
這時代的天皇也還不像戰國時代完全變成魁儡,外國人還以為將軍才是日本國王
這時代的天皇仍有一咪咪實權,會幕府和將軍等人爭權
不僅如此還有非常弔詭的由上皇、法皇主導的院政政治等等
看完wiki鐮倉幕府史,鐮倉幕府開府要溯源到平安時代,平家和源家決戰後
「源賴朝」出任幕府將軍,其過世後,妻子北條政子一家逐漸架空源家的將軍
成為「執權」的由來,後來甚至出現源家絕後,幕府和天皇要皇子來當將軍的「宮將軍」
這個狀態的幕府給人感覺蠻難懂的,北條氏握有實權卻不出任將軍?
追溯到更早因為萬世一系,天皇家開枝散葉太嚴重,源家平家都是天皇後裔
北條氏作為(宣稱)的平家後代,理論上也有資格自己出任將軍不是嗎?
「執權」這種制度到底是怎麼回事?
以中國史或歐洲史的角度,掌權並且是大外戚的家族不但不搞政變奪權就很奇怪了
甘於沒有名分的執權位子,還要迎奉魁儡的「宮將軍」?
還有幾任宮將軍被「執權」的北條家免職的理由居然是「叛亂」
叛亂了還不殺,要放回京都?京都方面對於這個「叛亂」居然也沒有意見?
到了少主時行這代,居然連北條氏得宗「執權」都大權旁落了
: 14代執權北條高時在位時,大權又落於北條家執事長崎氏手中。
所以少主才說他爸和他是魁儡,討好他們沒用
這有點像歐洲史法蘭克王國史中「宮相」代國王的感覺
但結果是引起天皇,作為名義上的最高統治者,終於想起來可以趁機倒幕
從北條時政掌權到這時候經過130年啊...
然後天皇和高氏後面又翻臉搞出南北朝又是另一個故事了
我看完超多疑惑,因為跟其他世界史的政治局勢落差實在代大
問題:
北條氏掌權後可以一直擔任「執權」百年,為什麼不直接出任將軍?
為什麼幕府=武家政權可以有這樣半獨立性,想親政的天皇或上皇法皇卻始終控制不了?
既然這麼不合,武家政權旗下的武士,難道就沒有人想推翻天皇或獨立?
被「臣籍降下」的宮將軍,定義上不再屬於皇族,和北條氏爭權為什麼不敢殺?
還有平、源,甚至北條家,都屬於皇室遠支,照理說也有天照大神血統
有勝者可以行霍光之事廢立天皇、逼出家,卻沒人敢站出來自立為王?
總覺得日本歷史政治好反人性...
--
胡適 不要隨便看見一個名人的名字,後面配一句話就認為這句話是他說的。
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可以翻一下YT,現在很多因應這部有相關的短片
天皇是萬世一系,意思是沒有包含女系
所以比起取代天皇,各時代的大名會更像進入這個血系之中
關於日本史,個人解讀脈絡是,名分大義比想像重要
可是攝家將軍不是找了女後來當嗎 天皇就不行?
我就覺得很反人性,就不會有人想打破制度慣例?
最小阻力策略
鎌倉的時候天皇只剩搞事的實力了吧 ==
有女天皇吧
1是因為將軍需要源氏血統吧,北條硬要當就名不正言不順
欸對啊 古早古早以前的推古不就是女天皇嗎
日本就是會守一些慣例,SOP是刻在日本人的基因內的,
藤原氏才能當攝政關白、平氏(例:平清盛)太政大臣
、源氏征夷大將軍,就算是後來的皇族將軍也是降入臣
籍賜姓源氏後出任
可能是沒人打破第一個慣例 中國反而是很早有取代
啊災 日本奇特的民族性吧 與其打破制度不如成為這個
制度裡的人
最好天皇不包含女系啦 皇極天皇就舒明的老婆
鎌倉末期天皇在足利家幫助下是曾經一度拿回權力的,只是
足利家又利用平亂的機會反叛天皇,就變成了日本的南北朝
,然後後來足利家用簽合約的方式達成統一
比較好奇 天皇之後怎不發展兵權 都要靠某某家
不直接當頭才有彈性空間能搞事 大概就這種感覺
阿就天皇失去各地土地的掌握權啊
天皇不自己打這件事,好像沒有具體的答案。但大都說
因為天皇被架空,只是一個象徵沒有地就沒有兵
過去濫分給藤原氏一堆私有莊園 後來收不回來
沒土地沒錢,養不起士兵
除非真的有意親自上戰場,不然到最後兵權都是要交出去的
吧
後來藤原氏也懶得管交給底下地頭去管 那些地頭就是武士
到最後公家整天只能專研技藝,連打仗都不會
就算公家真的想動手,一有動靜馬上就被幕府輾過去
像是室町幕府後期的細川政權(京兆專制)、三好政權
也是會廢立將軍,但他們是以實力武力逼將軍就範,不
需要再另設執權
後來白河法皇又搞了北面武士 又管不住跑出了平相國
到最後也是薩長同盟有武力才能拿天皇當藉口,把幕府翻了
京都公家常常都是靠將軍金援才過得下去,窮很久了
日本最奇怪的是 沒人願意打破規則 自己當天皇
一直有歷史陰謀論說信長想自己當天皇才被本能寺的啊
足利尊氏的孫子義滿算是最接近打破這制度的人
室町幕府的成文法還是有保障御料領、上皇的仙洞領的
規定,但後來戰國大名打破「守護不入」等慣例後,日
本中世的莊園制度名存實亡,到了秀吉檢地,正式宣告
莊園的退場
覺得是很早以前藤原氏就藉由嫁女兒的方式掌握朝廷 所以
後來都是用這種婚姻模式才沒必要推翻天皇
https://i.imgur.com/b8qo8iZ.jpeg 鎌倉時代算互補
感覺日本人就是很愛躲在名義的執政者後面執政
挾天子以令諸侯就夠啦,天皇啊將軍啊不過就是個名字
沒人打破規則我覺得就約定俗成的反正從平安時代的藤原開
始就證明了不需要當上天皇也可以掌握權力,而且天皇如果
可以隨便廢立的話就容易失去作為君主的神聖性
你不如說說北條既然大權在手,他幹嘛非要將軍之名
你可以很簡單的取代上面,一方面也代表下面的人會取代你
現代日本也有一種其實首相/官員/大臣只是名義上的執政者
這個制度可以run 就不要去改了
,真正管理全日本上下大小事的是官僚系統的感覺
中國是因為從秦把周滅掉之後這個慣例就破了
北條的出自是平氏,照SOP也是無法當將軍,反而是肅清
安達氏的霜月騒動,其中一個原因就是安達氏自稱賴朝
私生子,把本姓從藤原(北家魚名流)改為源氏,讓北
條有了戒心
可能對他們來說有名份反而放不開手腳,當幕後掌權者舒
服多了,但後來也因此演變成將軍架空天皇,執權(或執
事、三管領四所司)架空將軍,地方守護架空管領,守護
代架空守護的超級下剋上套娃體系
源平都是皇嗣 不就平反一下的問題嗎
對其實武家政權就有點接近春秋時代的霸主政治的感覺,都
是作為諸侯盟主輔佐天子,不過將軍家的統治更加持久
至於差點打破慣例的有「東京守護神」平將門,自稱新
皇,建立關東獨立國,然後他就死掉了,成了日本國三
大怨靈ww
因為源平都已經臣籍降下了,按照律令制已經不算是皇親,
要當天皇是不能有姓氏的
但有惟康親王恢復皇籍這樣的事情
我覺得問題在那個萬世一系 沒有血緣名分沒上位的資格
說到底不就只y是政治宣傳的策略問題
傀儡的傀儡的傀儡
中國式大招:攀親修族譜
真要講這招德川家康也玩過
看鐮倉殿的13人,北條滅掉比企也是要勉強弄個叛亂理由
來滅族,這種理由同時也是要說服眾多智識不足的基層武
士,大義在北條這邊;對基層武士來說,朝廷來的公家將
軍就算叛亂,幕府假如要因此殺掉他,大義也不夠吧
臣籍降下後好一點的能成為公家,在中央任官,差的就會變
成地方豪族或武士,源平就是專門賜給臣籍降下的皇子皇孫
,如果這些人有辦法恢復皇族身份的話,那日本會瞬間很多
源平都跳出來想要大亂鬥
在逃殿的背景,其實執權也是被架空的,像末代執權赤
橋守時也只是做為「得宗家」的中繼執權,而得宗家的
實權又是被內管領(得宗家的管家)長崎円喜父子操控
惟康親王畢竟沒有要當天皇,只是單純恢復皇族身份而已
政治宣傳:當今聖上失德,天降災厄示警,我祖宗先某某
天皇托夢/顯聖,要掃清六合還天下公允,身為皇室貴冑
我輩義不容辭 然後再隨便造個神蹟我平/源某恢復皇籍了
後面能演到觀應擾亂的話,就會發現高氏跟內管領長崎
氏的立場很像。之後室町幕府設三管四職,以有力大名
連立政權的形式來運營。
唐朝李家就幹過這種事
剛剛想到或許能用日本地形來解釋?
實際上那個繼體天皇八成也是這樣幹的只是粉飾得比較好看
有一種說法是日本地形破碎,才會變成各地自行為政的封建
匈奴人劉淵攀漢兇和親血緣相連的緣故 創立成漢
制度,所以將軍名號也管不到全日本,不如就借用天皇
反正幕府將軍叫得動大名就好,也不用把手伸進日本每塊土
將軍的最重要權力就是惣追捕使(日後的各國守護職)
、地頭(莊園支配權)的任命權,把它理解成「終究還
是錢的問題」也可以XD
查了一下繼體天皇XD
感覺方法都是有的 只是就是很少人想做還是民族性問題
很妙吧,所以萬世一系這種話也只要聽聽就好
沒有"幕府"這個組織 實事上是OO家的家政機關"政所"在管事
鎌倉的"執權"跟室町的"管領",角色都是政所的長官=管家
因為只是管家,實際上並沒有這個家的所有權,依法又無法篡
但又不敢革命換代,就變這樣了
我想像是類似中國的開府建牙 所謂幕府就是指政所
這觀點倒是有點解惑了 家管無法直接替代開府的家族
老實說,我覺得架空政治有部分可以歸因到儒家思想就是
了
要馬就是敦請聖上重新冊立、換個封號之類的
女天皇跟女系天皇不一樣
萬世一系就是一種宣傳,不過繼體天皇是超級古早的時代,
甚至連臣籍降下的制度都還沒有,頂多就是皇位莫名被一個
你的問題可以去看鎌倉殿的十三人 簡單說本來是武家源式推
超級旁支的皇族繼承過去的感覺,放在源平的時候如果想要
當天皇的話其他武家肯定會有意見的,而且會打破武家、公
家、天皇之間的平衡
首先 這個征夷大將軍 他是因為賴朝成功打敗反對力量
天皇賜予他分配地方軍武財政的證明 也就是武人頂點 然
而他的後代沒啥用一連串下來被北條掌握了實權 這段你
可以搜尋關鍵字 很多人發文了 初代掌權者義時決定要用
傀儡方式統治幕府 特別是在他兒子幹翻上皇那些人後 武
士變成了實際掌權者 而將軍是誰已經沒那麼重要了 找個
有血緣的就可以了
倒平氏 當上征夷大將軍 又碰到源賴朝猝逝 賴家倉促接班
然後北條家本來就是賴朝的外戚 所以是你理解有誤 正確
來說他幹死了其他外戚 後來北條後代透過各種方式讓自
己成為唯一的掌權者 但是制度腐爛加上元寇來襲導致幕
府力量衰落 被足利陰
然後想從鎌倉幕府搶回實權的天皇其實不只後醍醐
他母親派系的北條家就想出13人合議制 然後最後北條鬥掉一
承久之亂就是天皇奪權失敗然後奉送更多權力給幕府
堆人 連賴家自己也被搞掉 變成武家幕後的支配者
那源平藤原氏氏以前天皇的近臣或是天皇的後代 本來藤原氏
北條也是逐漸被弱化 先是財務被管領架空 然後御內人派
系問題 他們自己也分很多流派 並不是鐵板一塊 再加上
大義不在他們那邊 被對手登高一呼就全體自殺了
地位最高 後來就是源平之爭 藤原氏也是最早的外戚掌權
大義真的很重要,要基層武士支持你為你打仗就是要大義
剛好就現在的大河劇 致光之君有提到
那時候的武士要的只有兩個 大義跟土地
想要了解開創幕府就去看鎌倉殿十三人 超級好了解 剩下
補點維基 然後看幾本深入介紹 再接著看這本漫畫動畫就
能理解背景 勢力的衰弱從來不是100->0 而是逐漸丟失
權力經過架構重整 變成新的權力
對了 賴家的接班人實朝沒有後代 所以由天皇派任有天皇血統
的來當繼子 這樣才能延續源家 但後來天皇忍不住北條家 派
兵打輸 北條家反而在京都設六波羅去監視朝廷 之後就變成
北條家大權在上 連天皇也變魁儡
將軍權利也會被其他權臣親戚架空
日本這種魁儡的魁儡的魁儡的習慣到戰國都還有啊
足利 細川 三好
= =
16
正確來說,幕府本身也是從中國學來的 只是中國的幕府並不是架空朝廷,只是地處偏遠,讓現場的將軍有個行政機構可以 便宜行事,有資格開幕府的會在頭銜上加一個「開府」,也沒有限定一個將軍只能 開一個 中國南北朝就有十二大將軍,總共開了二十四兵府8
推 tf010714: 有女天皇吧 07/22 15:14 → rainnawind: 欸對啊 古早古早以前的推古不就是女天皇嗎 07/22 15:15 推 tf010714: 最好天皇不包含女系啦 皇極天皇就舒明的老婆 07/22 15:17 女天皇和女系天皇的差異算老陷阱題了,連很多一般日本人都搞不懂差別 == 事實上日本至今是真的沒有「女系天皇」。27
首先要搞懂一點, 鎌倉幕府的領袖並不是基於「將軍」這個身份 而是「鎌倉殿aka源賴朝的繼承人」這個基礎 我之前的文章有說,「鎌倉幕府本質上是一家保全公司」 #1caebpHI (C_Chat)
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[24夏] 擅長逃跑的殿下 1 (日本史補充)看到很多人說不熟悉日本史,尤其這跟時常影視娛樂化的戰國時代不同 這裡簡單介紹一下鎌倉時代的前後脈絡 在稍早之前的平安時代,日本的中央集權開始逐步衰弱 原因有二:一,沒有國防壓力、二,大片免稅土地禁止公權力介入 因此,京都的貴族們解散了開支巨大的軍團37
Re: [24夏] 擅長逃跑的殿下 1 (日本史補充)這邊要補充一下,實際上幕府算是「被動」介入 必須先提的是所謂「院政」以及「兩統迭立」是怎麼回事 一、院政 日本天皇並不是一開始就沒有權力,經由與唐朝交流學習後達成了中央集權,確實掌握了 作為皇帝該有的權能,然而他們也碰上了跟中國一樣的問題:外戚12
[問卦] 為什麼北條家不自己出來當征夷大將軍?如題 鎌倉幕府由源氏創建 但三代而亡 之後的將軍變成皇族的宮將軍或藤原的攝家將軍 這些將軍都只是擺設8
Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低?內內 記得之前在西洽版上有看過一篇文章 太平記這本記載鎌倉幕府末期到室町幕府的書 日本以前出過一款也叫太平記的同名遊戲捏 不過還是室町幕府末期的戰國時代,遊戲出得多很多捏6
[問卦] 鎌倉幕府被足利家造反滅亡了怎麼辦!!如標題 大家好 餓死抬頭 本魯是效忠北條世族的一名小武士啦 足利尊氏那個渾蛋居然聽從天皇命令 滅掉了北條家的鐮倉幕府 現在我們只剩一個小屁孩北條時行還活著3
[問卦] 源賴朝為何能在眾多派閥之中脫穎而出最近再追鎌倉殿13人 心中就有個疑問 源賴朝不是家破人亡 也沒兵權 只有一身高貴的源家血統5
Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 109 QQ想來討論一下,這部漫畫之後的發展。 因為其實跟北條時行有關的事,在中先代之亂後就比較少了。 我想接下來漫畫應該要描寫的是時行怎麼和怪物公家北畠顕家相遇, 並且歸屬於後醍醐一方的事情吧?5
Re: [閒聊] 後北條家也會喊要繼承北條氏的精神嗎其實有特別去拉,不然連個名正言順的理由都不存在了. 雖然執權北條氏滅亡了,但女系血脈基本上還存在, 一個是足利將軍家本來就有執權北條氏的血統, 一個是源賴朝的七弟阿野全成的女兒嫁入公家的公家阿野家血統. 公式上有執權北條血統的是氏康的正室瑞溪院,4
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Re: [閒聊] 後北條家也會喊要繼承北條氏的精神嗎但其實比三河某藏人守來得順利. 畢竟早雲的本家還是伊勢氏,壟斷室町幕府的政所執事一族, 早雲雖然是庶流還是次男,早年還是擔任將軍家的奉公眾與申次眾, 而早雲的伊豆攻略,翻掉足利茶茶丸,也有將軍家暗中協調調度的影子. 所以氏綱宣稱自己的老婆有北條家的血統,改苗字北條,
爆
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