[閒聊] 劉備才是扶不起的嗎

carzyallen03/26 16:48太晚入手

Muilie03/26 16:48我難道不能享受享受嗎？

Fezico03/26 16:49人才濟濟是演義裡寫的...

carzyallen03/26 16:49啟動金太少，滾太慢

error40503/26 16:49袁紹袁術勢力都被曹孫吃了只能挑邊角料

scott03203/26 16:49白手起家有這成就很強了吧

yankeefat03/26 16:50不懂得寫自傳

cor1os03/26 16:50接著奏樂,接著舞

Dirgo03/26 16:50蜀漢打仗最頂的就劉關諸葛,姜維都還差了一點.

scott03203/26 16:50有差不多的兵力直接打跑孟德還斬了淵哥，劉備很能打的

MutsuKai03/26 16:50天下無敵

ballby03/26 16:51五虎將再強，魏國人口是蜀國「4」倍

hazel009303/26 16:51他跟那些統一天下的人比確實少一口氣

Giornno03/26 16:51你不如說四川那破地方都還能三分天下難道不屌嗎

Fezico03/26 16:51大耳神抽孔明是真的很爽，一個抵十個

GAOTT03/26 16:51劉備拿下漢中之後 整個人像廢了

airbear03/26 16:51==哪有人才濟濟 明明人才都在曹那裡

ballby03/26 16:52而且還是資源科技最高的中原，能窩在西南根本奇蹟

GAOTT03/26 16:52然後也沒生幾個堪用的後代 全靠豬哥

hazel009303/26 16:52白手起家的話 南北朝很多起點比他低的 後面還有朱元璋

hazel009303/26 16:52這種ssr等級的

GAOTT03/26 16:52豬哥連選擇的機會都沒有

carzyallen03/26 16:52現在想想曹操幾個關鍵戰役的槓桿都開超大

yankeefat03/26 16:53四川就單純易守難攻 加上曹魏還有很多麻煩沒搞定

AngelNo1303/26 16:53比人才數哪能跟魏國比，阿亮都感嘆過徐庶在那邊不被重

AngelNo1303/26 16:53用了

fkukg5215503/26 16:53扶得起吧 諸葛亮把劉備扶到建國欸

Giornno03/26 16:53朱元璋自己是ssr，可是他也抽到一大堆ssr就是了

andy779903/26 16:53三兄弟死一人另外兩個就黑化的debuff

capsspac03/26 16:53不要這樣 一個編草鞋的能混到一方之主很厲害了

yuizero03/26 16:53劉備是屬國武將中最能打的。給他曹國相同兵力。夏侯家都

yuizero03/26 16:53不可能打過他

Fezico03/26 16:53老朱只能算R吧？但天生皇帝命一路幹上去

ceremonial03/26 16:54很強了啊 開場落魄戶 最後稱帝

aa105202603/26 16:54曹操人才更多結果還是無法統一 豈不是更廢

hazel009303/26 16:54最過譽的還是孫權啦 被南宋的人亂吹 實際上放南北朝等

hazel009303/26 16:54級他連宋齊梁陳四個開國君主都輸 只配跟蕭鸞陳倩劉義

hazel009303/26 16:54隆比

rochiou2803/26 16:54人家是真正的白手起家欸

Lisanity03/26 16:54難道朕不知兵嗎

Fezico03/26 16:54老朱那個稱帝之旅少凡被弄過一次老早涼在路邊。上天眷顧

aa85120203/26 16:55劉邦和朱元璋誰的SSR比較多？

npc77603/26 16:55天下大勢已定 佔個邊角料可以了

ganbatte03/26 16:55蜀那個體量和先天條件,沒垮就很猛了

Muilie03/26 16:55一定是劉邦

Fezico03/26 16:55劉邦

Muilie03/26 16:55朱元璋差一點點就餓死在家裡了

Muilie03/26 16:55根本天坑開局

npc77603/26 16:55阿瞞實質已經統一了 蜀吳那兩塊都墾荒的爛地

aa105202603/26 16:56最強是劉邦吧 拿蜀地還能一統天下連三分都不用

star1261403/26 16:56他唯一跟曹操接近兵力對戰是打贏的

TomBoHu03/26 16:56三軍聽令，自刎歸天

Dirgo03/26 16:56劉邦的問題是有張UR的韓信,還真不知道他武將有幾張SSR.

GHTP6W6Y03/26 16:56自刎歸天

aggressorX03/26 16:56白手起家這個成績還能是扶不起嗎

MikageSayo03/26 16:56https://i.imgur.com/1LXVBhF.png 某些人以為的歷史(X

andy8020903/26 16:57土地人口人材兵力輸一狗票，還能打成號稱64開還想怎樣

labich03/26 16:57劉邦能贏也是項羽自己搞耍吧，項羽就沒想搞統一這條路

b1890204003/26 16:57前面逃了半輩子，還能一堆人跟著跑，魅力很強

star1261403/26 16:57劉邦的問題是對手就是個比較強的呂布

Giornno03/26 16:57朱元璋吧，底下猛人數量是真的多，元末幾個割據集團，人

Giornno03/26 16:57才幾乎都在朱那邊

capsspac03/26 16:57劉邦面對的敵人不太一樣啦

andy8020903/26 16:57你怎麼不叫蜀兵人人一把AK47

star1261403/26 16:58不會用人 一堆倒去劉邦那 連范增都被氣跑

Giornno03/26 16:58劉邦有個UR的韓信，其他的比不上朱元璋

airbear03/26 16:58打完官渡後天下大勢就差不多了

Dirgo03/26 16:58劉邦自己都統一後才想到了,要項羽想到也太強人所難.

ex99000003/26 16:58三國開局最爛欸

aa105202603/26 16:58但漢朝最多ssr的應該是劉徹 衛青霍去病隨便一個都能打

aa105202603/26 16:58趴匈奴

Puye03/26 16:58三國演義吹的 實際上魏國>>>>>>>>>>吳蜀

star1261403/26 17:00劉備最屌的還是全中國逃了一遍還是死不了 跟的人還越

star1261403/26 17:00來越多

npc77603/26 17:00沒有那麼多>啦 大概八個就差不多了

labich03/26 17:00劉備那資源起手可以在漢中打贏曹老闆+關羽差點打到曹老闆

labich03/26 17:00遷都已經很鬼了

AngelNo1303/26 17:00劉邦面對的也不是整個統一北方，國力差距沒那麼大

aa105202603/26 17:00但綜觀歷史 最多ssr的是李二 沒有滅國戰績的都不好意思

aa105202603/26 17:00站他面前 連他自己都是ssr 還是純金的

Giornno03/26 17:01朱的卡運很不錯，自家人也很爭氣，比如李文忠和朱文正

aa85120203/26 17:01劉徹是娶衛子夫送SSR組合包

believefate03/26 17:01靠一張嘴巴騙了一堆人跟土地 根本古代直銷仔

capsspac03/26 17:01我也覺得漢中打跑曹操和一度威脅許昌已經做到最好了

aa85120203/26 17:01李二不算，有些是他爸的部將，有些是他大哥的部將

yankeefat03/26 17:01最關鍵的還是有沒有控制關中

truegod00003/26 17:02因為他想享受享受

yankeefat03/26 17:02劉備打不進關中 就注定失敗了

Fezico03/26 17:02老朱天生皇帝命，一堆狗屁倒灶穩死的局都被盤活

capsspac03/26 17:02他那個資源差距要反攻中原真的太難了

NoLimination03/26 17:02那個鳳雛七早八早就死了

ch33303/26 17:02賣草鞋出身到併吞蜀地 很厲害了啦

yankeefat03/26 17:03荊州陷落 蜀國就只是在拖著看甚麼時候上路而已

Fezico03/26 17:03如果真的有命中註定當皇帝的，老朱第一

NoLimination03/26 17:04劉邦有蕭何韓信張良 劉備是諸葛亮一個當三個用

NoLimination03/26 17:04項羽的資源跟老曹也不能比

Puye03/26 17:04沒荊州就已經失去可能性了 兩路夾擊才有機會顧此失彼

yankeefat03/26 17:04因為龐統法正都一下就掛了

Puye03/26 17:05或者 吳國真的認真配合 兩路出兵才有機會 但東吳體制守家可

Puye03/26 17:05以 北伐興趣缺缺

aa105202603/26 17:06老朱雖然政績不如兒子 但光是那生命力就夠可怕 過勞政

aa105202603/26 17:06事親力親為還能活七十 甚至把自己兒子熬死

yankeefat03/26 17:06吳國要配合不可能 光是讓劉備抓著荊州就讓他們芒刺在背

Fezico03/26 17:06要東吳配合不可能，東吳自己內鬥就亂不完惹

wu1991100903/26 17:07江東那個才是真的扶不起的

aa105202603/26 17:07東吳光自己國內世家就搞不定

npc77603/26 17:07把荊州直接放手送吳應該可以換到這條世界線 但蜀粉絕對不

npc77603/26 17:07接受 當然荊州派也不會接受 所以就當命中注定吧

Fezico03/26 17:07朱標真六邊形戰士，可能是老天發現對老朱太好硬要收掉

Like5566Like03/26 17:07劉裕:我也賣草鞋

yankeefat03/26 17:08荊州送給吳 光靠四川盆地連自給自足都很勉強了

tsukasaxx03/26 17:08劉備很猛了吧，前期一直輸到最後還能當漢中王

g3sg103/26 17:08那個狗屎開局能有這結果很強了啦 人家曹魏孫吳國力是你蜀漢

g3sg103/26 17:08幾倍啊

baddad03/26 17:08他是唯一一個真中產吧

Muilie03/26 17:08是老朱殺人太多的業障吧，立國後瘋狂亂砍，一堆被錯殺的

rochiou2803/26 17:09吳國就是敗在周瑜到陸遜間的幾位軍師無能

vavamk03/26 17:09項羽是自己玩掉的，氣走范增，又玩印不與，硬打劉未必贏

labich03/26 17:09孔明運氣也不好，法正跟龐統早死就註定過勞

rofellosx03/26 17:09朱元璋只有自己是SSR吧

Retangle03/26 17:09吳國要背刺就算了 刺完又占著茅坑不拉屎給魏爽

yankeefat03/26 17:09項羽分封十八路諸侯 還放棄最精華的關中

baddad03/26 17:10首抽魔關羽！

Fezico03/26 17:10老朱就是屠惹一堆人才有極致的皇權R

Muilie03/26 17:10朱元璋的ssr是馬皇后

badruid03/26 17:10硬吹的啦，劉備前面窮成這樣，

badruid03/26 17:10員工數怎麼比得過魏吳

npc77603/26 17:10荊州多拿一天被背刺機率就多1% 跟人合作不能不給他甜頭 不

yankeefat03/26 17:11西楚那塊地方就是個四戰之地

npc77603/26 17:11然他就去跟魏合作而已 復興漢室是你的大義不是他的

x747963503/26 17:12武將又不是真的能以一擋百，大多數打的還是兵力

Giornno03/26 17:12朱棣沒後世那些文人加料描述得那麼殘暴，甚至以當時盛產

Giornno03/26 17:12抽象的老朱兒子中，朱棣還算是很賢良的，真讓朱標幹未必

Giornno03/26 17:12有比朱棣強到哪去

yankeefat03/26 17:13就像關羽說的 直搗東吳建業 荊州對東吳的核心區就是

cor1os03/26 17:13朱元璋會贏純粹是北方自己內亂,如果元軍能統一鎮壓南方,還

yankeefat03/26 17:13形成戰略性的輾壓

frlair03/26 17:14地獄開局~就算後面把把神抽~但還是救不回來...

cor1os03/26 17:14輪得到這些小丑猥瑣發展

yankeefat03/26 17:14孫權怎麼可能會安心看著蜀國抓著這塊地區

Fezico03/26 17:15朱標就是涼的早才能充滿想像力，如果朱標沒涼，朱棣也不可

Fezico03/26 17:15能反

cor1os03/26 17:15東吳就是鼠輩,要不是蜀魏根本不會聯手,不然一定先滅牠們

Giornno03/26 17:16對啊，老朱運氣是真的不錯，他剛開始發育的時候，北方的

logitech200403/26 17:16真的扶不起，桃園三坑非要打東吳

Giornno03/26 17:16劉福通正在跟元朝互相傷害，南邊又一堆小軍閥互相網內互

Giornno03/26 17:16打

Fezico03/26 17:16不過方孝孺是真的該誅就是

BOARAY03/26 17:16臥龍風雛不是小丑的意思嗎

godsing03/26 17:17劉備崛起的經過，放在地球哪個年代，哪個地區都是算傳奇

godsing03/26 17:17了

yesyesyesyes03/26 17:17不要瞎掰好嗎，劉備是白手起家，另外兩個是靠爸靠兄

cevequ03/26 17:17蜀國位子的資源跟人口紅利比不上吧

Giornno03/26 17:18等元朝收拾完劉福通要找南方軍閥晦氣時，老朱已經發育完

Giornno03/26 17:18成了

BOARAY03/26 17:18看演義前面還覺得統一三國是蜀 貫中你是蜀粉嗎

npc77603/26 17:19你腦子只要動了滅吳的念頭 你的漢室就注定不會復興了

rofellosx03/26 17:19假設龐統沒死 假設關羽沒死 假設夷陵之戰沒輸

kisaku03/26 17:19打廣告的是司馬徽,要找消保官鞭他,怪劉備(消費者)幹嘛?

npc77603/26 17:19局勢完全不容許你倆有網內互打的空間

Xavy03/26 17:20人才GG

labich03/26 17:20打贏漢中又威震華夏那個時候就是看起來有機會才有曹孫明星

aa105202603/26 17:20朱標早死才成就最強太子名號 就跟李隆基晚死二十年才淪

labich03/26 17:20隊去打關羽

aa105202603/26 17:20為中衰之君一樣

h7531141803/26 17:20他的背景來說很強了，可能有些整天報怨背景啥都搞不出

h7531141803/26 17:20來

npc77603/26 17:20你滅了孫就換你去管那塊爛地被那些山越騷擾被士族氣死

truegod00003/26 17:21徐達 劉基沒到ssr喔 @@

npc77603/26 17:21真把孫十萬當草包逆 那塊爛地就是這麼難搞他也坐了幾十年

Giornno03/26 17:22劉基本來就沒有那麼神，但徐達有啊

aa105202603/26 17:22徐達若沒ssr那朱就只有r

cor1os03/26 17:22羅貫中在元末投靠吳王張士誠不得志,所以吳國寫得很鳥

cor1os03/26 17:22徐達 常遇春 李文忠都是UR

h7531141803/26 17:23吳就怎麼寫表現就是那樣

Giornno03/26 17:24老朱分封時是很客觀的，像湯和比較水，就沒混到公爵，劉

Giornno03/26 17:24基更只有拿到伯爵

frlair03/26 17:24重點他對手個個也是牛鬼蛇神啊~劉大哥沒有輸!!

kcball03/26 17:24我玩了始源覺得那個黃祖才是強者，搞死多個吳國將領

labich03/26 17:24吳在三國的貢獻跟其他兩個比評分就3.0

npc77603/26 17:24吳就只能那樣 你們兩家換地看看大耳能不能治那爛地阿?

RoChing03/26 17:25三國志先主傳就講得很明白了，就是對手更強

tsukasaxx03/26 17:25轉生到三國你變成劉備好了，是有辦法逆轉嗎？要他的口

tsukasaxx03/26 17:25才還要有他的天運，怎麼想都覺得這開局難度超高!

GGdong03/26 17:26其實魏國的猛將軍師不輸蜀國，是演義神話蜀國

rofellosx03/26 17:26能吧

npc77603/26 17:26長遠來看吳的貢獻才是最大的 率先開發江南 未來才有偏安

inshadow03/26 17:26https://imgur.com/UnuHHmG.jpg 蜀漢地盤放到現代來看

inshadow03/26 17:26依舊很爛 古代一定是惡劣千百倍 其實是其他兩國懶得打

Fezico03/26 17:26反正老朱後面都是要屠掉的，隨意惹。劉溫就比較雖小不給跑

inshadow03/26 17:26而已 結果被文人吹成三分天下

tim20051303/26 17:27雖然孫權比不上爸爸哥哥，但東吳那邊就一堆8+9超級難管

tim20051303/26 17:27，孫權絕對沒這麼不堪只是比較下來沒這麼神

AceClown03/26 17:27劉備抽到臥龍時，只有一塊借來的爛地新野，北邊是統一中

AceClown03/26 17:27原的曹操，東邊是雄踞江東的孫家，能三分天下已經很扯了

AceClown03/26 17:27吧…

Muilie03/26 17:27老朱哲學，放給下面鬥，鬥累了找個理由殺十族

Kobayashii03/26 17:28自刎歸天

auir03/26 17:28三國那時代都是作戰專家在對打

bracc03/26 17:28劉備最厲害是北到南 東到西 大半個中國跑一遍都不會死 雖

bracc03/26 17:28然地盤小但是白手起家已經很厲害了

rofellosx03/26 17:29三分天下是諸葛亮自己提的

s38664418703/26 17:29哪個亂世不是一群專家再打，尤其五代十國，每個都軍

s38664418703/26 17:29人出生

Tencc03/26 17:29不要扶他

rofellosx03/26 17:30劉備自己也算得上8+9

npc77603/26 17:30有達成阿 不過魏是精華區 蜀吳是西伯利亞荒地而已

hazel009303/26 17:30大半個中國跑一遍都不會死的成就 前面有劉邦 後面有毛

hazel009303/26 17:30澤東 XD

hazel009303/26 17:30劉邦統一天下以後還有打河北跟淮南 清征

hazel009303/26 17:31有一個更扯 侯景 北方沙漠騎兵到南方水戰通通打過 XD

frlair03/26 17:32所以老劉能撐到最後就證明他是扶的起的~一般人早崩潰了...

marchcharlie03/26 17:32接著奏樂 接著舞

druu03/26 17:34那年代戰爭比的是國力

pauljet03/26 17:35是

a215670003/26 17:39元嬰以下皆是螻蟻

tttt020403/26 17:42起家慢，沒背景

vestal03/26 17:42開局沒先占礦

hughjetman03/26 17:42蜀漢不能復興漢室怎麼不找找自己問題

slainshadow03/26 17:45把自己兒子摔到變傻子結果後世只罵阿斗不嘴劉備

Boris94503/26 17:47姜維真的不行，就算戰術強，打仗沒有長期戰略眼光

h7531141803/26 17:47還是先確認一下是在講演義還是正史跟翻案文= =

Syd03/26 17:47少凡是什麼用法？ 但凡嗎？

qd659003/26 17:50沒領地留給劉備開拓了啊

rofellosx03/26 17:51滅東吳就有阿

jjimonkey03/26 17:52第一 地盤差太多 第二 只有s級沒用 中堅人才也很重

jjimonkey03/26 17:52要

MoonSkyFish03/26 17:53應該沒人起點比老朱還低的

viper970903/26 17:54推整個中國跑過一遍XD

AirForce0003/26 17:55有將但沒兵沒資源，那打個屁，能守成就不錯了

frozenmoon03/26 17:56起源過場動畫裡，曹操陣營開會都圍成一桌滿滿的

Kaken03/26 17:59劉備可是真正的白手起家到漢中王，而且放眼全蜀可能也沒幾

Kaken03/26 17:59個比他會打仗XDDD

Kaken03/26 18:01他手上確實有不少人才，但曹操那邊陣容跟鬼一樣

Kaken03/26 18:02地獄開局最後追到曹魏滿頭大汗已經很厲害了啦

GP0103/26 18:03人才濟濟是演義裡寫的+1,實際上只有幾個強的

GP0103/26 18:04可是劉備厲害的是抽中好幾個死忠兼SSR等級的

Syd03/26 18:04人口差太多了，不然也不會出去打仗還帶人回來

StevenEXE03/26 18:05到朱元璋時代，四川多少比較開發了吧？

GP0103/26 18:06姜維算沒戰略大局觀吧,上面可以制衡他的費禕被暗殺了啊

s38664418703/26 18:07姜維那時期也沒什麼戰略發揮空間了

GP0103/26 18:08曹操就是SSR等級還加上曹家跟夏侯家能用的"自己人"就夠了

HyperLollipo03/26 18:09歷史上北方打南方就是 8 2開，地太爛不好養馬

GP0103/26 18:10老朱真的厲害,勤政程度不輸給清朝雍正

sars712588903/26 18:12再怎樣也是考到全國第三不然還要怎樣

ymsc3010203/26 18:12太晚拿到有整體大局規劃和打仗戰略觀的軍師 請到村夫

ymsc3010203/26 18:12時都快50歲了

ymsc3010203/26 18:13曹操自己很能帶兵外 背後早早就有筍或幫忙規劃和後勤

nthank03/26 18:16推整個中國跑一遍，另一個也是想到毛澤東

mc330832103/26 18:23朱元璋一個人就是外掛，然後招攬一大堆外掛，而且他活

mc330832103/26 18:23得長，老了之後還狂殺那些外掛功臣，要不要繼任者手軟

mc330832103/26 18:23，繼續定都南京，中國近代史可能大不同

ejru65m403/26 18:23草民的逆襲 用人海戰術耗死豪華SSR

mc330832103/26 18:23老毛當時有蘇聯外掛，加上老美適時斷供

doremon129303/26 18:27他快贏了吧 只是後面打蹦

tmpss9018703/26 18:28劉備怎麼說也是0資源白手起家到打下荊州跟益州

tmpss9018703/26 18:28曹操跟東吳都是地方貴族起家誰跟你扶不起

inversexxx03/26 18:29後勤匱乏的地獄開局能勉強打成三分天下已經很誇張了

Nevhir03/26 18:30荊州是當時人口最多的州 益州是人口第二多的 當然 魏中原

Nevhir03/26 18:30世家跟人才多是沒錯 可是劉邦時期巴蜀更落後 人家也打出來

inversexxx03/26 18:30他要是扶不起 下面的人早就譁變了 至少人望疊滿

zwxyzxxx03/26 18:34扶不起的是孫權好嗎,最後龜在江東毫無作為,那妳當初搞個

zwxyzxxx03/26 18:34白衣度江搶人家荊州幹嘛?

LouisLEE03/26 18:35莫非朕不知兵？

s451198103/26 18:35前期根本超苟，放遊戲裡都不知道GG幾次了，就他大哥一直

s451198103/26 18:35下野一直凹單一直拿免費軍隊，還給他抽三單凹到SSR軍師

s451198103/26 18:35，最後三分有他一分可以了啦。

labich03/26 18:36講劉邦484沒看前面的討論，對手層級不一樣，項羽可沒有曹

labich03/26 18:36老闆那樣的領土跟兵力

raider0103/26 18:46曹操把內憂外患都搞定後基本上也差不多掛了啦

raider0103/26 18:46他沒那些人才早就倒了

yankeefat03/26 18:47提人口的要不要看益州有多大 而且很多人根本就不在蜀漢

yankeefat03/26 18:47政權的掌控下

raider0103/26 18:47給劉備控曹操的地還不一定活得下來

yankeefat03/26 18:49劉邦推出來幾乎都是靠當初帶進去的人

tinghsi03/26 18:50劉備明明很神吧 不過當漢中王後就開始有老歡顛跡象了

c2425399403/26 18:58三國演義實吹曹好像有道理，畢竟蜀漢每個都素質爆表曹

c2425399403/26 18:58魏還夠把他們打回來

dnkofe03/26 19:00因為命不夠長，你看三國的勝利者司馬懿命夠長

lolicat03/26 19:00孫權才是過譽吧 看來就想偏安南部

ymsc3010203/26 19:03東吳又不是地方貴族 孫堅是白手起家欸

k762677303/26 19:03要是孫權沒背刺荊州，蜀國還真的有機會。孫吳沒人氣真

k762677303/26 19:03的活該，贏的戰役不是背刺就是防守戰，沒一個能打。

s38664418703/26 19:29南郡之戰：

bellea7006803/26 19:31不搞白衣過江 你敢說不會是東吳先被蜀漢打嗎

cor1os03/26 19:32死螞蟻有贏嗎?拉機西晉比北宋還不如

cor1os03/26 19:33小人得志30年

kingkinggod03/26 19:33開局UR級脫孤重臣

cor1os03/26 19:33後世姓劉的也是把司馬殺爆,司馬家的勝利根本中國黑歷史

cor1os03/26 19:34得位不正的狗賊,也淪到鼠輩的地盤苟著

ivo8811403/26 19:36孫權才是最廢的

kngs55503/26 19:37蜀漢先打東吳X，東吳不偷襲荊州遲早投降曹魏O，畢

kngs55503/26 19:37竟人家號稱荊州是東吳領地

mk168903/26 19:44拿項羽跟曹操比…？蛤

hussar995503/26 19:45不是，東吳背刺仔才是

mjkblbjboth03/26 19:45張飛劉備後面送頭啊

Miggy2403/26 19:46不可能 我2D天下無敵

mc283403/26 19:50劉邦是靠韓信吧…不然我看也是掰了

GOGOKA03/26 20:10你也不想想是劉備才有這些人跟著他

kngs55503/26 20:14劉邦真正靠的是蕭何，沒蕭何在劉邦也沒本錢扛項羽

kngs55503/26 20:14，韓信也是蕭何追回來的

s250020503/26 20:21劉備可以逃半輩子沒出事，真的很猛

bigstreet03/27 02:58漢朝13州，魏占了9.5州，蜀吳只是看起來地大而已，一

bigstreet03/27 02:58堆都是無人區

bigstreet03/27 03:01劉備可以在漢中打贏曹操就很猛了，這可是硬啃下來的，

bigstreet03/27 03:01跟夷陵赤壁這種有地利的防守戰不一樣

omegazero03/27 03:04看看劉曹孫的起點，你再想想

leon130903/27 07:20大耳扶不起？當那些早期就跟著他的人腦袋都不好嗎

mc330832103/27 12:12除了國舅投降的謎之操作，基本也沒犯什麼錯誤策略

parkblack03/27 14:05如果不要腦衝北伐...