[閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?

ocean1104/29 22:50用糜芳當江陵太手

nowingboy04/29 22:51重用馬謖 讓李嚴管軍糧

leamaSTC04/29 22:51夷陵之戰 第二名打第三名 玩桌遊被搞都會想翻臉

wakenpig04/29 22:51沒 魏幾個奇蹟戰役把北方都吃下就無解了 農都農贏你

kureijiollie04/29 22:52跟東吳打

kureijiollie04/29 22:53孫權都不想打了 還硬要打過去

nowingboy04/29 22:53對 最大失策還是夷陵之戰 間接讓孔明後期幾乎沒什麼人

nowingboy04/29 22:53才可用

npc77604/29 22:53提醒了阿瞞丁原的下場

qazxswptt04/29 22:55持續打下去沒什麼問題 因為蜀國農不過魏吳 時間不等人

piliamdamd04/29 22:55不就南郡為什要叫糜芳守

uohZemllac04/29 22:55就叫關二哥不要放國舅守城ㄅ

turboshen04/29 22:55被東吳背刺還帶復仇大軍去送頭

qazxswptt04/29 22:55用虛張聲勢方式的持續鬧 才能替蜀國續命

Joannashinn04/29 22:56為什麼你發了上百篇文都是廢問？

npc77604/29 22:57這個版95%都是廢問 沒有救啦...

KaoBi2404/29 22:57荊州不可能不去打 劉備底下大部分是荊州兵

piliamdamd04/29 22:57羅憲跟張特就證明東吳不會攻城了

poeoe04/29 22:57夷陵啊 一次全輸光

HAHAcomet04/29 22:57諸葛瞻去跟鄧艾打野戰

goldman020404/29 22:58夷陵(移靈)之戰+1 ...幾乎是梭哈了

dderfken04/29 22:58讓關羽守荊

fish733304/29 22:59重用糜芳

roger262390004/29 23:00糜芳是目前最迷的

zwxyzxxx04/29 23:00最大的失誤就是丟了荊州,間接損失了關羽關平.還損失張飛

Pep5iC0589304/29 23:01沒有先打掉孫家 當年赤壁那時應該跟曹操商量一起打

Pep5iC0589304/29 23:01孫家 沒了孫家統一天下還不是分分鐘的事

Basara556604/29 23:01夷陵不A過去他也不是劉備了 唉

piliamdamd04/29 23:02劉備打回去正常 不過不帶孔明跟趙雲就是智障了

zwxyzxxx04/29 23:02夷陵之戰也是一個敗筆,如果劉備聽從諸葛亮屯田農給劉禪

Retangle04/29 23:03扁東吳這個決策沒錯吧 問題是執行上出了點差錯

zwxyzxxx04/29 23:03後面也不會搞到蜀中無大將

rochiou2804/29 23:04夷陵有可能不打嗎 吳弄死關張不會就只有劉備氣噗噗吧?

gaym1904/29 23:05東吳是一定要扁的 不扁壓不住下面的人

gaym1904/29 23:05就算大耳顧全大局不想打 下面的荊州派官兵鬧譁變還是得打

Basara556604/29 23:06只能說糜芳叛逃真的太神秘 一個跟了大半輩子的二舅子

gaym1904/29 23:06說穿了最謎的還是士仁跟糜芳突然叛變

afjpwoejfgpe04/29 23:06不帶孔明很正常，他要負責管後方啊

Basara556604/29 23:06說跟關羽不合 這兩人也相處幾十年了 而且當初糜芳還是

Basara556604/29 23:06舉家來的

acezero04/29 23:07輸掉夷陵之戰

npc77604/29 23:07就只能猜2D對這兩個老將太刻薄 把滿忠誠的降到了0....

SCLPAL04/29 23:07打一半拿補償談和呢?不過劉備很難踩煞車

gaym1904/29 23:07一個老將一個國舅 兩個都跟大耳幾十年從落魄打到有領土

pbkfss04/29 23:07除非是穿越時空，不然讓糜芳守城沒什麼錯

dinosd204/29 23:07有人說不要用國舅守城，但二哥當下沒其他人好用了

npc77604/29 23:08不然就是阿蒙念了三年書學的都是心控技能

gaym1904/29 23:08突然就給你叛了 這你穿越回去說給大耳聽大概被當瘋子

gox111704/29 23:08移靈之戰阿==

gaym1904/29 23:08欸欸皇叔我跟你說 關將軍這次帶的士仁跟糜芳會叛變去東吳

dinosd204/29 23:08講給大耳聽，大耳可能都會動怒直接砍了你，那是他舅子

gaym1904/29 23:09大耳:叉出去

Basara556604/29 23:09穿越回去說大耳大概會直接砍你 完全沒理由

pbkfss04/29 23:09糜芳也是一路跟著劉備過來的，連劉備最落魄的時候都沒離開

gox111704/29 23:09大耳賊很少砍人啦==

piliamdamd04/29 23:09士仁長坂坡這麼落魄時都沒降了 一定是關羽在搞

Basara556604/29 23:09糜夫人當初被俘糜芳都沒跑了

poeoe04/29 23:09夷陵開打就算了 還打的這麼爛才是問題

HAHAcomet04/29 23:09長坂坡糜芳還對劉備說:趙子龍投曹操去了

dinosd204/29 23:10夷陵打得爛?你是在平行世界嗎

afjpwoejfgpe04/29 23:10更別說你只講得出結果講不出叛變的理由，就算劉備心

afjpwoejfgpe04/29 23:10情好給你機會解釋也沒屁用

gaym1904/29 23:10關羽也沒多搞 他當時做的決策都蠻對的

pbkfss04/29 23:10又身為國舅，讓他守江陵完全合理

dinosd204/29 23:10夷陵之戰是大耳一路打到快贏了，結果對面瘋起來燒自己家

gaym1904/29 23:10不要信東吳的嘴砲 東吳背刺的理由都硬掰出來的

gaym1904/29 23:11甚麼汙辱孫權 偷米 搶荊州仔細查證後都能發現根本豪洨

Basara556604/29 23:11只能相信阿蒙去西方學招降吧 真的完全沒理由 比光秀

Basara556604/29 23:11還奇怪

gaym1904/29 23:11除了阿蒙突然會心控以外沒別的解釋

gaym1904/29 23:12就算二弟揚言回去要辦這兩個 有大耳跟孔明當白臉是能多重

dinosd204/29 23:12士仁跟國舅在二哥出戰前搞事，二哥也是說回來再算帳

poeoe04/29 23:12夷陵就是打的爛炸啊 還快贏咧 笑死

gaym1904/29 23:12大耳跟孔明這兩個出了名的不喜歡斬人

smart0eddie04/29 23:12侮辱孫權我相信是真的(?

pbkfss04/29 23:13所以好幾代的三國志才會給呂蒙攻心這技能

gaym1904/29 23:13連阿斗也繼承他養父跟老爸的個性 能不斬就不斬

dinosd204/29 23:13好像有人不知道大耳夷陵之戰會輸是因為對面亂燒自己家欸

gaym1904/29 23:14季漢時有個智障叫做李邈

poeoe04/29 23:14東吳沒死幾個有名的將領 蜀國一狗票將領被殺叫快贏XDD

npc77604/29 23:14你把家蓋在可以一起燒燒去的樹林裡面就沒啥好說的阿

poeoe04/29 23:14好像有人不知道死的都是蜀國的將領欸

suhaw04/29 23:14瑪鋉 迷方

pbkfss04/29 23:15糜芳會叛真的是沒人會料想得到

gaym1904/29 23:15劉備搶益州時他當面嗆劉備 劉備氣得想砍他被阻止

gaym1904/29 23:15孔明砍登山家時他上書說登山家不該斬 孔明氣到把他調回去

dinosd204/29 23:15你要不要去看看陸遜放火前，東吳輸的都快脫褲了

gaym1904/29 23:16孔明死時他跑去跟阿斗說孔明死好 這下不用打仗 大家都開心

dinosd204/29 23:16要不是陸遜那把火，東吳還真的會被大耳給打爆

gaym1904/29 23:16然後他就被暴怒的阿斗給砍了

poeoe04/29 23:16脫褲什麼? 東吳一堆將領活的好好的 這叫輸喔XDD

pbkfss04/29 23:16就算是阿亮出馬去叫劉備要小心糜芳，大概也會被賞白眼

pbkfss04/29 23:17那幾乎等於劉備底下沒啥人能信任了

gaym1904/29 23:18糜芳的身分就算是關二哥跟孔明都要給三分面子

gaym1904/29 23:18派他去陪關羽也只是刷戰功好立國舅的軍威而已

Basara556604/29 23:19帶所有財產和全家從一開始就加入 還把妹妹嫁給大耳

klaynaruto04/29 23:19應該是陸遜故意把劉備引到適合放火的位置吧

Basara556604/29 23:19這個幾乎可以等同關張等級的信任

gaym1904/29 23:19誰知道這北七明明南郡的狀態十分完好

dinosd204/29 23:19國舅當下把城守住，二哥應該就不會辦他出戰前出包的事了

gaym1904/29 23:20只要不開門出去送堅持死守 東吳時間到只能吃屎

npc77604/29 23:20誰知道呢 他反正是跑了 如果的是隨便怎麼講都是如果

dinosd204/29 23:20就算是陸遜引的，放火位置幾乎是在你家門口，一個沒算好

nigatsuki04/29 23:21那個時間點糜芳會背叛真的是沒人想得到，他跟劉備超久

gaym1904/29 23:21啊他還沒打就投 他老哥直接氣到病死

poeoe04/29 23:21沒算好什麼啦 還如果咧

nigatsuki04/29 23:21前面有一大堆可以背叛跟烙跑的機會都沒跑，結果

dinosd204/29 23:21連自家都會被燒，陸遜當下不是瘋子就是神經病好嗎

kobe952704/29 23:21夷陵之戰不就是陸遜邊蓋邊引誘的嗎

gaym1904/29 23:21你今天說死守最終城破只好投降就算了

poeoe04/29 23:21陸遜就把蜀國殺爛了 還在那邊整天如果

gaym1904/29 23:21這北七是還沒打直接開場15FF讓主堡自動爆炸

nigatsuki04/29 23:21明明前面每天都在被追著打的時候都沒跑...

dinosd204/29 23:22國舅守好江凌，二哥也不會死啊，你想跟我說如果?

gaym1904/29 23:22難怪糜竺聽到消息直接自捆跑去找劉備要他砍自己

gaym1904/29 23:22大耳不計較他反而一病不起就這樣去了

dinosd204/29 23:23你是真的不知道還是反串啊，夷陵之戰前東吳是被大耳修理

npc77604/29 23:23要逃要降 徐州捲舖蓋新野大逃難長坂坡一大堆十倍逆風局

poeoe04/29 23:23扯了一堆話 結果只是證明夷陵打超爛的 賠上蜀國一堆名將

roger262390004/29 23:23夷陵打贏前面90%還不是被三兵營逆轉

nigatsuki04/29 23:23會自綑的人被原諒應該只會更愧疚吧XD

poeoe04/29 23:23又在幻想被修理了 東吳哪個將領被殺了

npc77604/29 23:24都沒逃沒降的人 阿蒙穿個白衣來說嗨就開門了 那問題很顯然

npc77604/29 23:24不是在這兩個老屁股身上 至於是2D的問題還是甚麼鬼才知道

poeoe04/29 23:25東吳沒死什麼人 然後叫被修理 那蜀國死成這樣 是被陸遜踩在

poeoe04/29 23:25腳底羞辱嗎XDD

ikachann04/29 23:27其實我是覺得史料太偏2D，反而推測會不太客觀，雖然歷史

ikachann04/29 23:27只是簡單敘述他輕視儒生，但我覺得實際上一定是比這說法

ikachann04/29 23:27更加嚴重，才導致連長年追隨的人都會走向不得不的選擇，

ikachann04/29 23:27所以2D其實人格上的缺陷一定筆書上記載的還要大

Basara556604/29 23:27但2D跟這兩個也相處十幾年了 真的沒道理

ikachann04/29 23:27只是後世基本上把他神化了，負面的地方基本上都輕輕帶過

Basara556604/29 23:27除非2D打到最後已經開始發瘋了

killme32304/29 23:28再怎麼輕視也是很難想像麋芳就是了..

ikachann04/29 23:29而且講真的 2D這種性格在處理事情上絕對會有雙標的行為

ikachann04/29 23:29存在

npc77604/29 23:29果然還是一開始呂布求阿瞞留他一命的時候 不要提醒阿瞞 讓

npc77604/29 23:29阿瞞去錄用呂布等他背刺比較實在(ry

Bewho04/29 23:30荊州掉了就開始慢性死亡了

poeoe04/29 23:302D有可能膨脹了啊 水淹七軍捏

npc77604/29 23:322D膨脹或怎樣跟守家的無關阿 開打前一定是有什麼大事 才會

npc77604/29 23:33讓這兩個跟著大耳繞了半個中原跑了半輩子的老臣叛逃

WarnLeadwar04/29 23:33我想起之前看過的左岸的翻案網文在講劉備 也是說贏的

WarnLeadwar04/29 23:33一定是碾壓大勝 輸的也是先贏99%不巧對面天時地利人

WarnLeadwar04/29 23:33和 被一口氣反打才輸掉

WarnLeadwar04/29 23:34不過基本上他每個武將的經歷跟介紹都是差不多的一套

Basara556604/29 23:34只能說 要不2D被心控 要不那兩個被心控 阿蒙邪神無誤

Basara556604/29 23:34（

poeoe04/29 23:37照三國志記載就是關羽在打樊城的時候有責難他們啊 這推測起

poeoe04/29 23:37來就是2D整個膨脹了 罵的很嚴厲

gaym1904/29 23:372D再怎麼膨脹 他當時的戰績的確有本錢膨脹

gaym1904/29 23:37而且這兩個的確是犯錯才被2D噴

gaym1904/29 23:37正值打仗他們竟然弄到失火把兵器給燒了

hw104/29 23:38夷陵之戰

gaym1904/29 23:38這種大罪要不是一個老將一個國舅 關羽當場砍了都沒問題

poeoe04/29 23:38如果真的讓2D北伐成功 到時候他們兩個還真有可能被搞死

gaym1904/29 23:38所以關羽罵他們不能構成他們叛逃的理由

gaym1904/29 23:39很難 蜀國基本上是能不斬就不斬

gaym1904/29 23:39大耳跟孔明出了名的不喜歡砍人

poeoe04/29 23:39沒錯啊 這兩隻本來就問題很大

gaym1904/29 23:40蜀國很多臣子犯錯 諸葛亮跟大耳嘴巴念念就去幫忙擦屁股了

poeoe04/29 23:40應該就是心理怕 然後2D又罵很兇 剛好東吳來挑撥一下就成功

poeoe04/29 23:40了

gaym1904/29 23:40更別提這兩個從落魄時一路打到建國 大耳跟孔明一定搓爆

liunwaiqoo04/29 23:41讓糜芳守南郡

gaym1904/29 23:41大耳跟孔明出面喬 大不了貶個官打幾下屁股就解決的事情

Basara556604/29 23:41只能說 挑撥沒道理糜芳會逃 要跑早跑了

gaym1904/29 23:42呂蒙大概學會某種蠱術或是精神控制

gaym1904/29 23:42否則沒辦法解釋

Basara556604/29 23:42除非2D真的發瘋幹了什麼事情 不然罵而已早該看過了

poeoe04/29 23:43就綜合因素啊 自己出包+罵太兇狠+東吳挑撥引誘

Basara556604/29 23:43而且這兩個有夠老 大耳不砍人不可能不知道

KingKingCold04/29 23:44夷陵之戰+關二哥

ckuser04/29 23:45蜀國不失策也沒救 國力差距 期待中原大飢荒比較實際

Basara556604/29 23:45還是糜芳其實是怕被自己老哥砍 可能性還比較高

h010366104/29 23:46三分天下就已經沒救了，南方爛地到底怎麼打北方，劉備真

h010366104/29 23:46正做錯的就是讓自己只能到南方逃難，明明曾經跟曹操平起

h010366104/29 23:46平坐

gaym1904/29 23:48真的超莫名其妙 難怪這兩位被噴了一千多年

zaq1qwer04/29 23:49所以士仁國舅 後來是在吳善終嗎?

s250020504/29 23:50不知道 就沒消息了 大概就終不得志吧

ikachann04/29 23:52真要說的話，其實這都是大耳的鍋吧，借荊州不又趕人，還

ikachann04/29 23:52一堆藉口，認真說你北伐成功後當真荊州就會還了嗎??還是

ikachann04/29 23:52繼續凹，孫吳捅你真的是自找的

SCLPAL04/29 23:53忘記哪邊看到說國舅回去被極刑0.o 反正隨便了 沒他們戲份

jincowba04/29 23:53劉備就爛啊，沒辦法拿到荀彧這種一直拉人進老鼠會的大頭

jincowba04/29 23:53，然後靠仁義騙吃騙喝，被一堆小人弄，之後跑去劉表那邊

jincowba04/29 23:53也不敢背刺，到劉璋才弄下去，一開始不夠狠在中原地區本

jincowba04/29 23:53來就難混，沒被滅掉一直逃跑也是一種能力了

gaym1904/29 23:54其實荊州的問題在湘水之盟後就兩清了

aaaaooo04/29 23:54在那邊開局就沒救了 礦比別人少能適合田的地方也沒人多

npc77604/29 23:54睡獅還活著的話就不會有事 這紙盟約中間還是缺了個話事人

gaym1904/29 23:54所以孫吳拿荊州當藉口去刺2D完全是硬找理由

gaym1904/29 23:55說擅取米就更好笑 關羽根據地跟取米的地點隔超遠

gaym1904/29 23:55你孫吳都是豬頭三還是北七看到有人拿你家的米都不追的

npc77604/29 23:55能跟2D好好說話的大概也只有他(ry

tlsg204/29 23:55投給綠

jincowba04/29 23:56當初狠下心打劉表掛了直接接管荊州軍還會有關羽被背刺嗎

jincowba04/29 23:56？仁義就是他的原罪

s0218021804/29 23:56沒外交人員輔佐關羽吧 東吳關係再維持更久一致對北 可

s0218021804/29 23:56能歷史不同

gaym1904/29 23:57湘關的米到江陵最快也要一個禮拜

kngs55504/29 23:57國舅在東吳被三餐加宵夜嘴砲，應該不得善終

kngs55504/29 23:57士仁比國舅還好一點

evilraistlin04/29 23:57其實說那些沒啥意義 東吳把目標放在北邊的時候劉備

evilraistlin04/29 23:57也沒做啥事 孫權覺得往北走不通 眼光當然就放在荊州

gaym1904/29 23:58而且湘關是在蜀漢境內 取米乾東吳屁事

gaym1904/29 23:58奪荊州還打不出去這才是最大的問題

hkop12304/29 23:58伐吳

gaym1904/29 23:58打不出去還變成魏將專門刷戰功的經驗包

furret04/29 23:59蜀：北不上應該是敝國的問題

evilraistlin04/30 00:00荊州的世族都跟曹操眉來眼去了 你直接接管荊州那曹

evilraistlin04/30 00:00操可爽了~

chink556604/30 00:03自立為蜀漢

kngs55504/30 00:04東吳能打出去那兩個都掛了，而且東吳兵力都是士族的，有

kngs55504/30 00:04誰想上去打，當然曹劉攻過來就

ztO04/30 00:08我依舊不認為劉備伐吳是錯的，但可惜那時蜀漢對吳作戰上向心

ztO04/30 00:08立的確不足。要說決策錯誤的癥結恐怕是沒法提供盟友吳國一個

ztO04/30 00:08穩定的信心依靠(利益分配)，我認為孫權很卑鄙 但亂世中存活能

ztO04/30 00:09不卑鄙嘛...從經營事業的角度上來看孫權搞背刺必然也是必要的

gargoyles04/30 00:11錯在跟孫吳結盟

Pep5iC0589304/30 00:11所以我前面就說了 應該在赤壁時甚至更早就打掉孫家

Pep5iC0589304/30 00:11只要沒了孫家匡漢之路再無阻礙

evilraistlin04/30 00:11你不打吳 荊州跟來的人要翻臉了 不打也不行

bbo952704/30 00:12伐吳沒問題啊 剛好旁觀的剛死人 新人根基不穩 而且你是荊

poeoe04/30 00:12伐吳沒錯啊 重點是打太爛 快賠光老本了

Basara556604/30 00:12太早打東吳也很難打 氏族進攻不出力防守可是出死力的

bbo952704/30 00:12洲開始壯大的 你的主力派系的老家被端了 還搭了一個2D進

evilraistlin04/30 00:12赤壁時劉備都多少兵?你乾脆說關二哥一個人衝進許昌

evilraistlin04/30 00:13把曹操殺掉機會還大一點

bbo952704/30 00:13去 你怎麼可能忍氣吞聲?你能忍 下面的人也不會忍

bbo952704/30 00:14唯一問題就是平常管的不夠嚴 讓2D在那邊白癡開洞給人打

Basara556604/30 00:14而且阿曹絕對會在後面蹲 狀況會更糟

npc77604/30 00:15反了啦 兩個小國開始反目就註定沒機會去挑戰中原了

bbo952704/30 00:15也不用怪什麼東吳捅你 合作關係本來就靠利益維持了 當下

npc77604/30 00:16你不打不行 但打了戰略大方向就完全毀了 當然這鍋一開始是

afjpwoejfgpe04/30 00:16赤壁後劉備那點勢力去打江東是找死好嗎

bbo952704/30 00:16東吳的優先利益已經不是要跟你拚死連手抗曹了 荊益兩州都

npc77604/30 00:16孫十萬先踢翻的也是事實 只能說世界線就是要你死

bbo952704/30 00:17拿下後 蜀要翻臉東吳根本扛不住 當然要趁你沒也沒站穩前

bbo952704/30 00:17戳你一刀讓你不會過度壯大

pbkfss04/30 00:17講幹話，劉備還沒拿下蜀地之前，是要怎麼打孫家

furret04/30 00:18魏吞蜀後蜀的兵打吳超認真

pbkfss04/30 00:19又不是遊戲可以靠二爺、三爺就能掀翻整個東吳

Pep5iC0589304/30 00:19如果有真的愚蠢到用當時的劉備勢力還敢不結盟離間去

Pep5iC0589304/30 00:19單挑江東的確找死啊 但我想應該沒人那麼笨

afjpwoejfgpe04/30 00:20魏統一北方後其實就沒有兩個弱國互搞的餘地了，不用

afjpwoejfgpe04/30 00:21想啦

Basara556604/30 00:22東吳要不捅這刀除非氏族被壓爛吧 可惜孫策早死

evilraistlin04/30 00:22前期確實孫權想要劉備去幫忙分擔曹操那邊的壓力 所

Basara556604/30 00:23但孫策沒死嘟嘟應該也不會跟劉備結盟就是

evilraistlin04/30 00:23以兩家關係還行 但劉備拿了荊州拿益州 反觀孫權在合

evilraistlin04/30 00:23肥頭破血流 這盟約本來就難以維持了 劉備又沒花心力

evilraistlin04/30 00:24去改善 那就要好好提防人家想捅你刀子 沒防住那也沒

evilraistlin04/30 00:24辦法...

bbo952704/30 00:28阿就一邊是想要中興漢室幹大事 一邊是連自家裡各世族都管

kngs55504/30 00:28劉備花心力改善東吳關係沒用，都認定荊州是我的，你只是

kngs55504/30 00:28跟我借沒借據而已，被捕刀就是笨

bbo952704/30 00:29不動 只想當狗分老二的 會結盟也只是因為兩邊當初都有滅

WarnLeadwar04/30 00:30別想太多 雖然大家用歷史上帝視角嘴孫權東吳嘴很兇

bbo952704/30 00:30頂之災才會綁一起 等到後面蜀拿荊益兩州+長期摩擦 東吳一

gg007904/30 00:30夷陵之戰被打敗輸的太慘

WarnLeadwar04/30 00:31但當年沒孫權的話 九成九劉備趴一聲就沒了

bbo952704/30 00:31定找機會捅你的好嗎 讓你這個先前有糾紛的壯大起來才危險

WoYaoDa04/30 00:31趁劉表死拿荊州根本不可能好不好 那時荊州都親曹派的 硬

WoYaoDa04/30 00:31拿曹操爽的勒

WarnLeadwar04/30 00:33後面的什麼蜀漢樊城夷陵通通都能省起來了

WoYaoDa04/30 00:34赤壁或是更早時間 你劉備軍哪來軍力打東吳 東吳進攻是不

WoYaoDa04/30 00:34行 但要是動到他們士族的領地 每個都會根本玩命

bbo952704/30 00:35拿著蜀國的戰略目標去嘴東吳不配合本來就硬黑 去看東吳的

bbo952704/30 00:36內部勢力情形就知道他們目標就躺分不要被滅而已 誰管你那

bbo952704/30 00:38個什麼中興漢室 你這邊喊得好聽 在另一邊當你蜀賊看呢w

kngs55504/30 00:41赤璧前東吳投降倒楣的就孫權啊，士族只要吃香喝辣就好

kawhidurantt04/30 00:43感覺就2D平日裡對靡芳真的太過苛刻，而且是經年累

kawhidurantt04/30 00:43月一直搞他，才讓他突然決定開城背刺2D，不然沒理

kawhidurantt04/30 00:43由跟了大半輩子突然就反水，大概率是積怨已久

afjpwoejfgpe04/30 00:45所以當時士族一堆人要孫十萬躺平

kngs55504/30 00:47士族：我們投降，推戰犯孫權獻頭

meperidine04/30 00:47遺恨失吞吳～

evilraistlin04/30 00:48討論用誰去換掉糜芳的文章也是一大堆 這個是一路跟

evilraistlin04/30 00:49著劉備流浪吃苦的老班底 劉備對他的信任應該只比諸

evilraistlin04/30 00:49葛亮跟二弟三弟差而已 換掉誰也不會換掉他阿

Congopenguin04/30 00:50夷陵之戰很難不打 劉備底下一堆荊州來的人 劉備一定

Congopenguin04/30 00:50要做些什麼安撫他們

neukopf70104/30 01:11對吳太好

npc77604/30 01:14又不能不對他好 你要劍指中興 不可能有空間去兩小國相爭

richard52004/30 01:19夷陵之戰導致元氣大傷無法恢復

greattower04/30 01:28其實看到後來，還是覺得關羽一定死，荊州之戰不可逆

satan31704/30 01:34最大失策就負隅頑抗

pig003804/30 01:38問就是2D在搞，國舅直接獻荊州重鎮江陵城

justice092604/30 02:351.沒有取代劉表 2.漢中之戰沒有跟關羽一起發兵

a2820026604/30 03:11連營數百里(X

mamamia041904/30 04:37沒在華容道殺死曹操吧

dion555804/30 05:22當然是劉備假摔啊

iwinlottery04/30 07:18夷陵這關一過就是直接併吳

RLH04/30 07:40關公丟命丟荊州

jpg3141592604/30 08:53關羽還在就還有得打

shaojun04/30 09:52不要再抹黑劉禪了，根本不關他的事！蜀國開局就差，他在

shaojun04/30 09:52位期間也都放手讓義父丞相孔明去做，自己從不會再後方搞

shaojun04/30 09:52事捅婁子，這能算昏君嗎？

jasonchangki04/30 10:04沒把阿蒙先幹死吧

hw104/30 10:52不過夷陵之戰也就爭老二而已 最後沒意外的話也是被北方吞掉

ikachann04/30 11:34這事件2D自己要負很大的責任