Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 等到毛利這邊知道織田內部有變時,
: 小早川隆景直接打定主意做壁上觀,
: 畢竟自己這邊想衝也需要蓄積一段時間.
毛利一方當時的決定固然也很重要，不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想，
當時的主導權就是完全在秀吉身上。
從史料上來看，6/2發生的本能寺之變，羽柴方在6/4清晨左右得知，
然後在大約兩天時間，秀吉就
1.決定好大方針，火速與毛利講和後返回為信長復仇
2.完全封鎖道路，阻絕一切情報洩漏
2.即刻進行外交談判，並以開城等有利己方的條件獲得敵方開城、停戰
3.開始進行情報戰，發各種書信安撫並拉攏各方人士
4.做好兩萬大軍撤退準備，並伺機出發
羽柴軍自6/6出發開始返回京都，
而毛利家最早要在6/6～6/7才接到信長死亡的第一報。
乍看之下，毛利似乎可以反悔並違約追打羽柴，
但秀吉也不是省油的燈，為了以防萬一早就做好準備，
不僅(1)在撤退時把水攻高松城時的堤防破壞，讓下游一帶整個淹爛，
同時又(2)留下一萬宇喜多軍守備，以防毛利一方改變心意。
毛利內部也有考慮過各種可能，同時也接到明智的邀約，
但考量到整體戰力、補給、當下局勢，
出兵：必須準備長期戰物資兵力、突破秀吉層層防禦、打穿備中備前播磨攝津才有可能
按兵不動：免於戰事，有重整機會並等待政局變化
最後，毛利還是決定靜觀其變，使用龜縮大法。
可看到相對於秀吉超積極的各種動作，毛利完全就是落於被動。
秀吉在中國大返最少帶回兩萬兵力，因而掌握了對外對內的完全主導權。
對外，羽柴軍沿路吸收了攝津國各大名的部隊，加上丹羽長秀、神戶信孝的殘存部隊，
與明智軍決戰時的羽柴軍逼近四萬人，被盟友晃點又分散兵力的明智軍只有一萬五左右，明智軍根本被巴好玩的。
對內，秀吉光個人兵力就佔總兵力五成，加上一堆沿路吸收的部隊更是龐大，
名義上雖然奉信長遺子信孝為大將，但信孝加丹羽的兵力不到總兵力兩成，
誰都很清楚，實質大將就是秀吉。
所以中國大返與山崎之戰會成功，根本不需要甚麼陰謀論，
純粹是當時的秀吉無論在軍略、政略，全都壓倒敵我所有大名。
山崎之戰結束到清洲會議的約兩周時間，在信孝洋洋得意開始執行「政務」時，
秀吉則是分遣多個部隊去掃蕩明智殘黨、安定各地秩序，
並在戰後向各地織田眾多較小大名要求人質（深化關係），
光是這點就可以看出兩人思維與層次完全不同了。
: 秀吉開始真正擺明下克上展露野心,也是對著織田信雄來著的,
: 要說前面這一大段全部都有陰謀論,這棋盤真的跟海一樣大了...
要說秀吉甚麼時候才有真正野心吞掉整個織田家，其實頗難說，
不過爭權鬥利行為從贏了明智以後就一直持續下去，很明顯在爭取凌駕於主家的主導權，只能說在秀吉權力愈來愈大後，就自然凌駕於織田家之上了吧。
例如，光看秀吉掌權的過程，會覺得信雄與信孝就是一路被玩著走，
其實信雄、信孝與秀吉的關係在這段期間蠻流動的。
與秀吉一同討伐光秀的信孝，其實一開始與秀吉關係並不差，
而信雄也是，在清洲會議前還特別寫信給秀吉，說晚輩萬事聽您指導，請多多關照，
明顯在巴結家中最強實力的秀吉。
不過，後來信雄與信孝為了因為河川流路變更而爭領地界線時，
秀吉也是支持信孝一方，反而是柴田支持信雄。
信孝與秀吉的關係會開始變差，是因為清洲會議決定當主三法師應該入安土城，
但當時安土城是秀吉派系勢力所及，所以信孝就一直把三法師留在身邊，
才會與秀吉關係愈來愈差，進而轉向同樣反羽柴的柴田一方。
又例如，關於1582年10月秀吉在大德寺為信長舉辦隆重的喪禮，
有人說這是為了表現出自己才是信長繼承人的演出，當然這種效果也不能否認，
但是秀吉會辦喪禮的主因，未免就是如此邪惡。
從史料上來看，這段期間中
(1)到10月秀吉舉辦的喪禮以前，只有織田家的親人為信長舉辦過法會
(2)信雄與信孝這段期間都在吵架，沒有出席任何一場法會的紀錄
也就是說，不只是主要家臣們，甚至信雄與信孝兩個兒子也都沒有動作，
秀吉才會決定自己來辦信長的喪禮。
秀吉事前便透過養子秀勝（信長四男）通知了信雄與信孝兩人，但兩人還是沒有參加，
丹羽、池田勉強派出代理人參加，至於柴田一方則是一個人都沒有。
結果來說，秀吉得利最大，同樣號稱四宿老的丹羽、池田幾淪為附庸，
信雄、信孝自己不合群，搞到自己變成家中非主流，
信孝選擇的是與同樣非主流的柴田結合，信雄則是選擇靠近秀吉。
信雄的動機很單純，就是一心要扳倒信孝，為此甚麼都做得出來，
只是沒想到在秀吉心中，信雄就跟三歲小孩一樣好對付。
總之秀吉在奪天下這一段過程，很多創作都寫得好像一切操控在手，
所有成功都是理所當然、不費吹灰之力，其實仔細觀看過程就可以知道，
當時很多情況都不是秀吉主動布局，只是他幾乎不放過每個機會，把利益發揮到最大。
當時的秀吉不管面對甚麼對手，都發揮出高超手腕，
把一切同事、主家、朝廷、外敵玩弄在手，光是與信雄周旋就可以寫好幾篇文章了，
更別說他最擅長的「乍看讓利促使對方吞下要求，結果轉眼間秀吉獲得更大更多利益」，把這當作耍小聰明或妥協，說真的都是太看扁羽柴秀吉了。
晚節不保就嘛先不談，當時的秀吉，
簡單來說就是想得比誰都要多、動得比誰都要積極，
所以最後成為天下人，也是理所當然了。
至於甚麼陰謀論，就可以不必講了。
--
可惜生了兒子智慧就真的退化成猴子
人都會老，老了判斷力自然下降
老年癡呆沒救啊 沒有好的接班人就倒了
就豐臣家成在秀吉，也敗在秀吉
被血親沖昏頭==
秀吉大返還如果山崎之戰打輸毛利很可能就捅下去了，然後
（可能是）親兒子跟養子還是有差的吧
他變成類似瀧川的結局要嘛被打爆賠光家底要嘛被拖住只能
看其他人趕回來宰了光秀然後清須會議完全變配角
秀吉大返還如果山崎之戰打輸毛利很可能就捅下去了，然後
他變成類似瀧川的結局要嘛被打爆賠光家底要嘛被拖住只能
看其他人趕回來宰了光秀然後清須會議完全變配角
山崎會戰其實也滿難輸的吧？
兵力就有差，又是秀吉親自指揮
明智沒人挺，京都也不是適合防守的要塞型都市
天時、地利、人和 都不在明智這邊
就是砍了秀次 才讓底下人人自危
秀吉早一點死,晚一點死豐臣也就沒事了
天王山一戰 丹羽、池田甚至織田信孝都站在秀吉那邊
光秀作為背叛者根本沒人支持他
秀吉明顯折損豐臣政權的舉動只有殺秀次 其他只是有影響
重視親兒子甚於養子的戰國大名不是沒
都用名字取一字來拉攏人了當然挺呀
但秀吉看來就真的不是太重視"家"的概念
能從最底層爬上去是真有本事
羽柴取自於柴田丹羽沒有史料證實 羽柴也不是完全獨創
不僅秀次 征討朝鮮也極大的影響政權穩定
史料上本能寺前丹羽秀吉的親密度 搞不好還比秀吉柴田低
就只能說秀吉把丹羽掌握的服服貼貼 讓他一路跟到底
征韓且失利也是很大的損失，一來肥了沒有戰損的家康，二
來徒增文武官的內鬥
征韓是一大影響 但若秀次活 或五大老持續堅持出兵
不一定會完全失敗或成為顛覆政權的因素
只是搞死秀次又亂打一氣 就真的只是找死
秀吉晚年真的慘 就算要讓秀賴上位 不逼殺秀次也還是做得到
但他偏偏就是殺了秀次 整個豐臣政權就此風雨飄搖
前面幾年為了秀次接班所做的準備全部成了反效果 真的是晚
年老番顛的代表人物
殺秀次那個是因為應仁之亂在前 不殺怕到時候又分裂
中間還有一次伏見大地震
秀吉辦葬禮單純現在講的作秀…
專業推
光秀不知是怎被慫？什麼時候開始背叛織田他自己也不會這
麼慘…
簡單說就是年輕的時候擅長極限操作 中年的時候也擅
長極限操作 老年則是擅長另一種意義上的極限操作XD
人變老真的判斷力會逐漸衰弱，信長對他對口動手不留情面
忍耐就破防了(攤手)
出身平民的缺點就是沒辦法洗血統，身體差
信長家族就都是帥哥美女
秀吉一上位根本膨脹完全不把織田家當一回事，前上司的親
信看不爽的 不是砍了就是叫他滾，要就就快逃 不然就是加
入他
織田家沒了信長信忠都是一群沒甚麼用的也是真的...
清洲會議後柴田凡事要求和議制也超沒效率甚麼都沒做
這種情況下有局勢有行動力的人出頭也很正常
織田家大老比秀吉聰明的應該還有 但運氣都沒秀吉這麼好 像
瀧川一益 就超衰 他分到的是最遠又最新領的關東 根本沒有
當地的可用之兵 被北條倒打一波導致失去話語權 信長女婿蒲
生氏鄉也是個人才 只可惜本能寺時他的地位還不夠高 只能跟
隨秀吉
只能說秀吉真的是集天時地利人和於一身
天時：本能寺時機點超剛好，信長子嗣未成器，自己又已是最
高層的軍團長 地利：身在中國地方，趕得回京 人和：對上的
是已半殘的毛利，回程還能找信孝當總大將舉大義之旗 這些
條件完美到像是為秀吉量身訂做的一樣
秀吉本來就已經是信長家臣團裡面爬的特別快的後起之秀了
，跟光秀兩個其實算織田家異類
比起子嗣未成器應該說信長信忠一起死造成的權力中空太大
兩人任一只要存活織田家不至於進入分裂
再來就是信雄與信孝沒能撐著場面
信忠沒死的話 秀吉沒戲的 當時信忠已經被公認是繼承人了
撇開陰謀論 秀吉真的是能迅速掌握機會的英傑
他能迅速崛起也跟他這項特長有關
能夠在極短時間察覺到隱微的機會之窗
然後盡其所能的抓住它
37
首Po當時的秀吉還在跟毛利對陣 二號本能寺之變，三號就知道消息，四號就跟毛利和談 六號退兵，十二號就回到富田，十三號開始打山崎之戰 從知道消息的時間到和談後退兵的速度![[討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？](https://i.imgur.com/LsP60SJb.jpg "[討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？")
秀吉知道本能寺之變是因為運氣好抓到了明智 通知毛利的信使，秀吉知道後才同意媾和，當 時的秀吉回程主要都是輕裝行軍，本來是相當 不利但是當時剛好丹羽長秀的四國遠征軍跟秀 吉會合補充了不少資源，何況之後秀吉就算打4
就各種巧合都在這幾天碰上了. 本來信忠是陪著家康到處跑, 信長從安土城動身下榻本能寺以後就跑回去打招呼, 由身邊的近臣與堺代官招待家康, 結果變成光秀有著一次機會端掉信長與信忠的偶然.![Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎？")
10
目前大概可以推敲跟光秀自身有關的理由嘛... 1.信長是個血汗老闆 他覺得你好用就會一直操下去, 或是你業務沒做完還會丟業務給你, 光秀在天正4年就被操到過勞重病.2
其實也還好. 重劃以後秀吉有山城國,丹羽跟柴田分領西與東的北近江, 等於安土在三位大老眼皮底下,地形阻隔上再下來就兩兄弟的領地, 所以安土之地其實維持一個均衡得很可怕的位置. 因此大抵的問題是:3
表面上是均衡，或者說理想上是要如此，但實情完全不是這樣。 清洲會議後得利最多有七個人：羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝， 秀吉、丹羽、池田、堀四個人在清洲會議以後，完全都是做為羽柴派閥在動。 秀吉不用說，當然就是派系頭頭；丹羽還可以看到一點自主性，池田完全就是聽命而已， 至於名人堀秀政更誇張，擔任新當主的庇護人，理當站在最中立的地位，10
→ zxcz1471: 這也是秀吉寫照 本以為無後就預作準備 反而沒堅持到底留 09/09 14:23 → zxcz1471: 下爛尾禍根 有了自己孩子後又輕易毀掉先前安排造成動盪 09/09 14:24 推 dm03: 秀吉就年紀大有老番癲的情況 09/09 14:33 推 arthurkot: 直接當作他年紀大了老番癲比較容易說得通，畢竟一個獨 09/09 15:59 → arthurkot: 裁者不會永遠都做出理性決策1
信孝不平衡可以理解,畢竟這個叫做"猴能你不能". 秀吉做為織田政權的幹部,他可以積極,畢竟他就是很純粹的臣, 但是信孝身為織田的一門,他反而不能積極, 任何積極的作為都可能視為想要取代三法師的危險性. 偏偏清須會議下來的結果叫做:
77
[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎？如題 明智光秀在本能寺叛變逼死信長 羽柴秀吉以迅雷不及掩耳之勢 從中國衝回來討伐光秀![[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎？](https://i.imgur.com/CNhKxRAb.jpg "[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎？")
9
Re: [閒聊] 天王山之戰為何能成為關鍵比賽的代名詞推文有在問明明後續還有很多事件 為什麼單推「天王山之戰」 原因是戰國時代雖然亂成一鍋粥 但還是講究「名份」、「大義」 明智光秀翻桌打向本能寺6
Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算2
[問卦] 本能寺之變是不是表示快停戰了如題 當時秀吉正在跟毛利對戰 就像俄羅斯正在跟烏克蘭一樣 本能寺之變後 秀吉第一時間就是跟毛利老弟停戰3
Re: [問題] 仁王2 劇情疑問（雷）是的，這部分如果有先去讀一些戰國史的話玩起來會更有味道 這也是仁王系列劇情厲害的地方，80%的史實+20%的相關傳說 讓你玩完後就像看了一部歷史劇一樣爽快 : 2. 本能寺之變是光秀自己想要引起的啊，跟利三/藤吉郎/大獄丸沒關係，光秀根本就像 : 是邪教信徒一樣莫名其妙殺了信長，那在主角眼中為信長報仇的藤吉郎到底做了什麼，讓1
[問卦] 秀吉的大返中國是不是有問題話說本能寺之變時，秀吉正在備 中國跟毛利元就對峙，秀吉接到 信長GG的消息當然要馬上撤退，但是撤退時毛利元就不但沒在後方追擊，反而看著秀吉撤 退，這不合理吧，秀吉急著撤退表示後方出事，毛利元就不可能不知道。 就算有協議，也不太可能讓秀吉的軍隊這麼快趕到山埼跟明智光秀決戰，至少前田利家和2
Re: [心得] 仁王2白金心得: : : : : 劇情部分
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/4ntdNrib.jpeg "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
爆
[閒聊] 三國有像戰國武將一樣一堆很潮的稱號嗎?![[閒聊] 三國有像戰國武將一樣一堆很潮的稱號嗎?](https://i.imgur.com/xUoiFCkb.png "[閒聊] 三國有像戰國武將一樣一堆很潮的稱號嗎?")
爆
Re: [新聞] 快訊》台文館道歉了！承認吉祥物「阿龍」![Re: [新聞] 快訊》台文館道歉了！承認吉祥物「阿龍」](https://i.imgur.com/X5kSJ4tb.jpg "Re: [新聞] 快訊》台文館道歉了！承認吉祥物「阿龍」")
99
[問題] 初音聯名電腦規格 有沒有懂電腦的？![[問題] 初音聯名電腦規格 有沒有懂電腦的？](https://i.imgur.com/uOHdVpob.jpeg "[問題] 初音聯名電腦規格 有沒有懂電腦的？")
92
Re: [閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？![Re: [閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？](https://i.imgur.com/4hJGqWub.jpeg "Re: [閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？")
66
[SQEX] 《泡沫之星》×Hololive合作、內購大砍價![[SQEX] 《泡沫之星》×Hololive合作、內購大砍價](https://pbs.twimg.com/media/GNsYS2saIAEHokZ.jpg "[SQEX] 《泡沫之星》×Hololive合作、內購大砍價")
67
[問題] 把小孩打到哭的體罰真的有用嗎58
[火影] 慕留人第2部第10話 又踩前作主角![[火影] 慕留人第2部第10話 又踩前作主角](https://i.imgur.com/8ewohznb.jpeg "[火影] 慕留人第2部第10話 又踩前作主角")
65
[閒聊] 你各位想買ubi遊戲的先進來爆
[閒聊] 蒲島太郎算是好人惡報的故事代表嗎![[閒聊] 蒲島太郎算是好人惡報的故事代表嗎](https://i.imgur.com/1MuQMvsb.jpg "[閒聊] 蒲島太郎算是好人惡報的故事代表嗎")
51
[閒聊] 為什麼PS獨佔被罵，任天堂獨佔真香？![[閒聊] 為什麼PS獨佔被罵，任天堂獨佔真香？](https://i.imgur.com/43en7Icb.gif "[閒聊] 為什麼PS獨佔被罵，任天堂獨佔真香？")
59
[問題] 所以美好世界其實是被製作組做爛了嗎![[問題] 所以美好世界其實是被製作組做爛了嗎](https://i.imgur.com/MvSDEWyb.jpg "[問題] 所以美好世界其實是被製作組做爛了嗎")
爆
[閒聊] 最知名的狗？![[閒聊] 最知名的狗？](https://i.imgur.com/xG5jcZ8b.jpeg "[閒聊] 最知名的狗？")
58
[閒聊] 現實生活美臀是最稀有的屬性？![[閒聊] 現實生活美臀是最稀有的屬性？](https://i.imgur.com/kPCcXL6b.jpeg "[閒聊] 現實生活美臀是最稀有的屬性？")
55
[閒聊] 《魔戒：獵殺咕嚕》將深入探索咕嚕的背![[閒聊] 《魔戒：獵殺咕嚕》將深入探索咕嚕的背](https://i.imgur.com/TfsGZijb.jpeg "[閒聊] 《魔戒：獵殺咕嚕》將深入探索咕嚕的背")
爆
[閒聊] 高虹安 cosplay 芙莉蓮![[閒聊] 高虹安 cosplay 芙莉蓮](https://i.imgur.com/gPftiPkb.jpeg "[閒聊] 高虹安 cosplay 芙莉蓮")
55
[閒聊] 妮姬 有沒有紅帽強度真的差那麼多喔= =?![[閒聊] 妮姬 有沒有紅帽強度真的差那麼多喔= =?](https://i.imgur.com/jtBPKYIb.jpeg "[閒聊] 妮姬 有沒有紅帽強度真的差那麼多喔= =?")
54
[閒聊] 梨斗摔放到三次元是不是會被告![[閒聊] 梨斗摔放到三次元是不是會被告](https://i.imgur.com/6tQL8fhb.png "[閒聊] 梨斗摔放到三次元是不是會被告")
53
Re: [閒聊] 蹦世界數位創意 道歉聲明![Re: [閒聊] 蹦世界數位創意 道歉聲明](https://i.imgur.com/ojA3XnFb.png "Re: [閒聊] 蹦世界數位創意 道歉聲明")
51
[閒聊] 立法院是個什麼樣的地方![[閒聊] 立法院是個什麼樣的地方](https://i.imgur.com/RQ35Nrcb.png "[閒聊] 立法院是個什麼樣的地方")
50
[額頭] 山本崇一朗 額頭巨乳![[額頭] 山本崇一朗 額頭巨乳](https://pbs.twimg.com/media/GNxZ7LJbAAAxw9q.jpg "[額頭] 山本崇一朗 額頭巨乳")
30
[討論] 遊戲好玩不就是一切嗎48
[閒聊] YAGOO出大事![[閒聊] YAGOO出大事](https://i.imgur.com/GhFQcFJb.jpeg "[閒聊] YAGOO出大事")
38
[閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？![[閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？](https://i.imgur.com/cPbxzMCb.jpeg "[閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？")
22
[禁潮] 活久見？網傳米哈遊下鳴潮禁令![[禁潮] 活久見？網傳米哈遊下鳴潮禁令](https://i.imgur.com/niOWnvbb.png "[禁潮] 活久見？網傳米哈遊下鳴潮禁令")
43
[討論] 功夫旋風兒柔道篇真的是經典![[討論] 功夫旋風兒柔道篇真的是經典](https://i.imgur.com/W7B7n05b.jpg?fb "[討論] 功夫旋風兒柔道篇真的是經典")
18
[閒聊] 為何仁王1拿三浦當主角就可以被大眾接受?44
[閒聊] 咲-Saki-273 大將![[閒聊] 咲-Saki-273 大將](https://i.imgur.com/0diwmqRb.jpeg "[閒聊] 咲-Saki-273 大將")
44
[問題] 為什麼爽世會知道愛音只是愛慕虛榮？![[問題] 為什麼爽世會知道愛音只是愛慕虛榮？](https://i.imgur.com/7MbGS4lb.jpg "[問題] 為什麼爽世會知道愛音只是愛慕虛榮？")
42
[閒聊] 中國黑人文人可以做成什麼遊戲![[閒聊] 中國黑人文人可以做成什麼遊戲](https://i.imgur.com/tdRHnwOb.jpeg "[閒聊] 中國黑人文人可以做成什麼遊戲")