Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉
※ 引述《awsq00000》之銘言
: 如題 活俠傳大主線武林盟就是在朝廷干涉下成立的
: 金庸有描寫 大金 蒙古 西夏王族皇帝對於中原武林干涉
: 倚天屠龍記甚至占了幾乎所有篇幅
: 有這方面的描寫嗎?
武藝跟統治階級相結合,實際上應該像日本戰國時代的例子
有錢有勢的人會邀請武藝高強的人來做兵法指導
這些兵法家也都以侍奉大名為榮
這樣才比較合理
隨便就幹翻一群人的技術,怎麼可能會有武將、侍衛不想學
你不想學老闆(大名、皇上)也會逼你學
金庸小說就這點很奇怪,老是說「軍隊無敵論」
再讓主角威能打臉軍隊(暗示你朝廷再厲害,還是要受制於人)
說穿了就是為了想看爽文的讀者服務而已
--
軍隊無敵論是真的啊,因為金庸的武力值上限很低,尤其是
防禦超低,高手也扛不住軍隊飽和攻擊
江湖武功都預設對付無甲目標,只要披甲江湖功夫殺傷力就
大減
說都說軍隊無敵啊,結果表現出來的就不是這樣一回事 你看天龍八部你有覺得軍隊無敵嗎 郭靖隨成吉思汗西征,楊過隨手砸死蒙哥 看起來根本就是在虐菜而已不是嗎 那為什麼要加上「軍隊無敵」這個設定,歷史之壁罷了 不加上去武林高手動不動就能推翻朝廷,讀者看了也出戲
還有鍛鍊時間成本問題,有一些武俠小說就說過練一個高手
所耗費的精力金錢時間高於正常練兵
不限中原的話大理段式就是武藝結合朝廷
精銳兵種沒用的話現代就不會有特種部隊的存在了
一個高手也頂不住幾十個長槍兵插爛他
倚天屠龍記後面對上元軍就說了,武林高手畢生研習
的是「見招拆招」之法用於軍隊上面是無用的
書中就以周芷若來說,直接被打到狼狽而逃
古代一堆名將也是靠武勇過人成名的 帶頭的能身先士卒對軍
隊有很大的激勵效果
正確無誤,你是小兵,你想跟會降龍十八掌的將軍,還是要跟只會太祖長拳的將軍
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 09:30:59張無忌、郭靖他們並不是以武功來打臉的 幾乎是以兵
法來對敵
事實上來說 郭靖隨成吉思汗西征建功也不是用他身上
的武功,而是兵法來建功
楊過打死蒙哥不就說了是蒙哥撤退的時候追上去用
石頭丟的?
楊過追殺蒙哥那段討論幾次了....還是有人會拿出來
楊過是帶著敢死隊衝鋒衝到最後剩他一個。
金庸低武,大俠再猛都頂不過槍林箭雨
倚天屠龍記裡屠獅大會楊逍直接現場軍演五行旗陣法
在場人士無一膽寒
實際上來說會跟隨一槍殺敵的將軍。
降龍十八掌在戰場上是無用的
不用說高手 如果練內功能讓普通人臂力耐力增強個20% 那這
軍隊無敵 但是五絕級高手除外
個絕對會成為軍隊的基本教練項目
是啊,這樣一來就變成人人有功練,武功就變的不稀奇了,不稀奇的東西 讀者怎麼會想看 讀者想看的是學了武功就能衝撞體制,而不是去朝廷上班
光是練內功就要會讀書識字了(石破天除外) 不可能量產
問就是龍象大軍
你看郭靖被說蠢 人家還是會寫字抄九陰假經好嗎
需要讀書識字是因為要自己幹啊 軍中直接教官幫忙講解
郭大俠衝鋒也是騎馬拿刀槍弓,不是輕功上去降龍18掌
金庸武林哪個門派弟子人不練內功 差別只是強弱而已
甚至小兵人人去推亢龍有悔 推個三五年也能有點東西
要打軍隊最基本就是要防夠高 不能小兵戳到就破防流血
五絕高手一樣無法正面抗衡軍隊 防禦太低的問題 武林高
手正確用法是敵後作戰 斥候 當特種部隊小組用
極強的單兵作戰能力跟機動性
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 09:49:25
如果練過功的人扛著重甲還比一般人靈活 問題不就解決了嗎
這種幻想武俠要扯到現實 就跟問哈利波特世界巫師怎麼
沒統治地球一樣阿
太祖長拳至少是趙匡胤打出來的名聲,降龍十八掌只是
要飯的忽悠你的話術,和愛心筆沒有區別
重甲又不是不破防 而且金系武功本身就低武續戰力有限
扛著重甲能打多久?
反而把武林高手靈活機動的優勢拋棄了
你怎麼會覺得練過功的人續戰力會比普通人低呢 高手是可以
跑上千里路不喘氣的
內力會打空 金系低武續戰力就有限 扛著甲消耗只會更
大
又不是黃易不死印法
說的好像正常人就不會累一樣 高手內力耗盡通常是比拚內力
實際上耐力還是遠勝過一般人的
一般人會累 高手也會累 所以在戰場上一般人就跟高手差不
多,數量優勢可以壓過去
金庸到鹿鼎記才讓政府介入故事蠻多的 要不然前期政府角
色都蠻少跟不重要 可能跟他年長一點後對政治的見解成熟
一點才寫得出來
高手也可以帶兵 沒聽過帶領羊群的獅子嗎?
中國文學怕寫政府也不是不常見就是了 畢竟千年來的文字
獄 韭菜基因怕死了 只好寫寫武俠這種8+9 小情小義自爽
韭菜可不敢問政 怕死啊
但是武林高手多半不會行軍打仗。
張無忌手中明教本身就是抗元主力,跟元軍對陣已久
朱元璋第一眼也看不出常遇春能打仗吧 懂兵法是一種天分
金系高手就是會被人海淹死的問題
學內功這麼好,那為啥就沒看過官差,小兵學內功的 都要用人海淹過去,練一群有內功的小兵不是更好嗎? 那為啥沒這樣寫,因為跟現實不符啊 矛盾點就在這,小說把功夫吹上天,結果為了符合現實只好加個設定把自己綁起來
加上金系高手缺乏有效AOE ,音波功說是會被戰場聲音抵銷
,毒比較有機會
馬謖肯定是讀過不少兵書的 所以他就比王平懂兵法嗎?
與其期待不世出的將才 將領的武勇才是最直接能影響軍心的
屠獅大會 楊逍拿出五行旗來威嚇 與會人士無一不膽寒
馬謖王平的例子跟這無關吧 王平本來就軍隊出身有實戰
王平自己就是行伍出身了好嗎--+
經驗 馬謖完全沒帶過兵實操過
要是把馬丟去帶隊練功練個幾年 上限蠻有可能比王平還高
那武林高手又何嘗不能累積經驗 再說就算是諸葛亮 也需要一
些能打的在前面帶頭衝殺
可以累積經驗,你看明教還有全真教在描寫中都是有
戰爭經驗。 一般武林人士又沒從軍怎麼累積經驗--+
楊逍一拿出五色旗操演 人人都嚇破膽了
那這個問題就會變成 把有兵法實力的抓去練武 或是把有
軍隊再強也不是不招安綠林的理由啊 水滸傳就有講到
男子都落草為寇了徵不到兵
武力的抓去練兵法哪個比較容易
如果戰術任何人都可以學習 那強弱差別就只有雙方的武力了
宋朝不就是武力積弱不振才整天被當狗打 這不是光靠熟讀兵
法就能彌補的
宋朝的武力積弱是把懂兵法熟讀兵書的武將權力削弱吧
然後乖乖念四書五經內政治國之理的文官備受禮遇
那就是變相的導致沒人想習武從軍 武將士兵的素質可想而知
相反的蒙古軍人人擅騎射 在談戰術前就要先有武力作為底子
否則都是紙上談兵
拿小兵跟軍官比是兩回事啊... 小兵基本的操練又不會因
為國策偏文偏武就有很大的不同
照你的講法那武林高手該做的事是通通簽下去當小兵 然後
讓懂兵法的軍官指揮 這樣同時滿足武力強又會兵法
而不是讓武林高手當軍官然後整天跑前線殺敵秀肌肉
要是一不小心中暗箭重傷甚至死掉 軍隊群龍無首指揮體系
崩潰不是更慘
魔戒就演給你看啦
勒苟跟金霹不是在比誰殺的多嗎?
但殺再多還是影響不了大局
少數人影響不到大局沒錯 但是軍隊沒有跟門派合作就很奇怪,軍隊人數夠多了吧 小兵練個內功,每個施展兵刃都帶内勁不好嗎?
高手難練還要天賦。但可以讓軍中精銳都有三流的身手吧,
再次的四五六七八流也可以
然後有的還直接設定江湖歸江湖,朝廷歸朝廷,分的乾乾淨
淨
金庸就是以前時代的爽文啊 和現在的小說本質上並沒有
什麼區別
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.130.58 臺灣), 06/28/2024 15:52:51
38
首Po如題 活俠傳大主線武林盟就是在朝廷干涉下成立的 金庸有描寫 大金 蒙古 西夏王族皇帝對於中原武林干涉 倚天屠龍記甚至占了幾乎所有篇幅 有這方面的描寫嗎? --24
倚天屠龍記39回: 群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵,若求自保,總非難事。但適才一陣交鋒,見識到了元 軍的威力,才知行軍打仗,和單打獨鬥的比武確是大不相同,千千萬萬一擁而上,勢如潮 水,如周芷若這等武功高強之極的人物,在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍 戟,亂砍亂殺,平時所學的甚麽見招拆招,內勁外功,全都用不著。若不是明教五行旗以3
活俠傳其實有幾個地方描寫可能錯誤或不夠周全 比如武俠小說中經常描寫大俠雲遊四海 但雲遊四海需要盤纏吧?否則那不就是流浪漢了? 日本給乞丐一個好聽的名字浪人 但就算是流浪漢也不願意沒事到處跑消耗體力16
→ probsk: 那武林高手又何嘗不能累積經驗 再說就算是諸葛亮 也需要一 06/28 10:25 → probsk: 些能打的在前面帶頭衝殺 你說的沒錯,可以累積經驗。 但是武林人士多半也沒有正式跟軍隊對打過。 以金鏞來說,射鵰三部曲真正有跟軍隊正面對打過的武林人士也就只有那幾個:20
這麼說的話,武林人士跟軍隊還有一些差別 例如武林人士大部分拿刀劍,鮮少持弓槍 其實金庸裡弓兵陣出場的場面通常都是武林人士一面倒吃虧 只不過因為很難描寫所以大部分都不讓弓兵出場 其次9
門派也不會隨便就讓自己府裡多雙筷子 就拿你想出家入佛門來說 也是要經過很多程序驗證,師父覺得你誠意夠有佛緣才會幫你剃度 否則你就只能當居士和修士幫忙打雜 不過現實中很多附佛外道其實是你捐款供養寺廟夠多才會入門10
→ chrisjohn214: 古代官府允許持械聚眾? 大清世祖章皇帝實錄/卷043 甲申。諭兵部。曩因民間有火炮甲胄、弓箭刀槍、馬匹慮為賊資。戕害小民。故行禁止近 聞民無兵器。不能御侮賊。反得利。良民受其荼毒。今思炮與甲胄兩者原非民間宜有。仍 照舊嚴禁。其三眼槍鳥槍、弓箭刀、槍馬匹等項。悉聽民間存留。不得禁止。其先已交官3
說到金庸裡面軍隊和一般武林人士的戰力比,我想到倚天屠龍記中某一回,明教露了一手 肌肉,把大夥嚇得皮皮挫 細節我記不清楚了,大概是這樣 先是五百名弓箭手朝圓心射一波箭,再五百投矛手外圈丟一圈矛,再五百名投斧手外圈丟 一圈斧頭,最後再請出水龍砲射毒水
36
[討教] 內功高+大吼是否有機會贏過大軍楊過大吼 令百獸瘋狂 謝遜亦使用吼叫聲讓多位武林人士喪失意識 金庸對於內功高的武林高手 常出現在人群中仍然可以清楚聽到他傳音11
[問卦] 楊過、郭靖、蕭峰、張無忌,對幹誰會贏?楊過,幾乎學盡天下五絕的武功, 得奇遇拿到玄鐵劍,學會獨孤求敗劍術, 天資極高,聰明絕頂, 在小說末期和周伯通、郭靖並列, 連一燈、黃藥師都承認不如,12
[討教] 金庸的北方異族是不是超強?金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事 還有像黃藥師父女的智將 打戰參考書也有武穆遺書6
[轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽心得: 因為要避免真的守住啊 雖然金庸武俠小說本來就是架空了一個武林江湖,不過大時代的潮流趨勢還是按照現實來的 本來以當時郭靖那樣絕世高手的實力,不說萬軍之中取敵將人頭,靠著高超武功搞武俠恐怖 活動至少也不在話下11
其實不需要多強的內功秘笈也能練成絕世武功吧如題,常常看到很多同人文或大家討論內功,好像都覺得練內力就是要配九陽、九陰、易 筋經、俠客行、神照經等等等的超強內功心法才能真正達到登峰造極。 但其實金庸書裡也蠻多高手沒說明過他們的內功叫什麼,或者是純靠外功練到生出五絕級 內力,也有靠吃補直接升級的,想練成絕世武功,好像並不需要拘泥在那些著名的內功秘 笈?10
Re: [自抒] 金庸是讀者寫的?郭靖呢? 怎麼都在討論苦戰教主張無忌呢? 我一人左右互搏分身術北斗陣郭靖也是被金庸說過最強啊 這兩位要說最強我也是會說郭靖不會說張無忌啦 畢竟金庸說的張無忌武功最全面很奇怪8
Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?金庸書金庸書BUG很多 這點真的是完全無法自圓其說 常常看到劇情描寫主角群超級高手七進七出如入無人之境 結果碰到國家等級的鬥爭卻無能為力 真的很好笑7
Re: [討論] 金庸裡面資質最頂的是誰?原文恕刪 在現實生活中,智力其實也是有好幾個面向的,包含空間邏輯、語言邏輯、抽象推理…等等 。即使到現在,對於如何公正的評估人的智力,還是有許多爭議。也就是說,單純的說一個 人資質/智力高或低,是非常不精確的,你必須說他是哪方面的表現更高。 回到原題,在金庸世界中,所謂的資質,我想也應該要分成幾個面向來評估。有些人特別適5
Re: [問卦] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽因為要避免真的守住啊 雖然金庸武俠小說本來就是架空了一個武林江湖,不過大時代的潮流趨勢還是按照現實來的 本來以當時郭靖那樣絕世高手的實力,不說萬軍之中取敵將人頭,靠著高超武功搞武俠恐怖 活動至少也不在話下 就這樣還硬要在前線守城,還沒打出什麼戰果,搞得好像是國之將亡不能接受所以去送頭似
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