[閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉
如題 活俠傳大主線武林盟就是在朝廷干涉下成立的
金庸有描寫 大金 蒙古 西夏王族皇帝對於中原武林干涉
倚天屠龍記甚至占了幾乎所有篇幅
有這方面的描寫嗎?
--
武林=地方幫派+黑道 大宋=政府
不管很正常
要管的話大宋怎麼可能沒有武官能管
寫了就不是武俠小說了
沒有 外族干涉可以 大宋干涉怎麼不行 我猜不討喜 武林就是自由之地嚮往 再來要是像 趙活那樣嗆官家 嗆當時愛國精神 奉獻心 關我屌事 大概會被讀者噴 武俠小說本質還是 再談一定程度愛國精神與民族認同 (郭靖 喬峰)
※ 編輯: awsq00000 (49.215.20.112 臺灣), 06/28/2024 00:37:57誰說不能寫 黃易就很愛寫
之前那一串武俠為什麼推廣不出去就有說過啦,中國
歷史根本沒武俠,把現實面拉進來就會格格不入
單純金庸不愛寫而已
單純不愛寫而已,虛構的東西能自圓就好哪來什麼格格不入
地方黑道的修幹突然冒出政府本來就不好搞
我自己的看法 宋朝重文輕武 連武官都不重視了 武林
勢力對大宋而言就是些不入流的東西沒有管的必要 金
庸應該是朝這方面去寫的
不好寫吧
錦衣尉就經常客串武俠小說當皇帝代言阿
誰說寫了朝廷就不是武俠小說==武俠的定義到底要多狹隘
不然西夏、大金、蒙古都有政府高層在拉攏武林高手
就宋朝沒有特別描寫
因為金庸筆下的武林就是以崇尚漢人統治為主,宋朝的故事好
政府介入是要把大俠抓去關嗎
而且你寫了,中國那邊會鬧很大
人都是支持宋朝,壞人都是支持外族,你宋朝幹嘛去管支持你
啊不過確實也能拉攏變幫政府工作
你的人,更何況這些武林人還幫你守城殺蒙古大汗破金陰謀
嗯,那是金庸,也是一堆人根本不談國族主義的
他們只談江湖跟黑道
並不會==中國網路武俠作品有寫到朝廷勢力的一大堆
換成清朝的金庸故事,康熙跟乾隆就都有干涉,因為武林認為
也有些人把朝廷直接設定成反方,對抗東西廠錦衣衛什麼的
前陣子是流行主角加入六扇門之類的當捕頭
武俠是自由的,故事能圓的起來就好,沒有什麼一定不一定
統治者非漢人 所以不是朝廷不干涉,是那個朝代的武林支不
宋都快完蛋了要干涉啥
金庸在明清的作品也都有寫到政府內有人習武啊 就宋
朝沒有不是很怪嗎 所以才說金庸是故意不讓宋朝介入
的不是政府都不管
主角不混門派而是加入黑衙 六扇門 當朝廷鷹犬
支持當朝政府而已
理由也很合理 就宋朝重文輕武 不重視這些
就他寫宋朝的故事裡武林都挺宋朝,要介入啥
明朝錦衣衛東廠就常常被寫成是大明負責管武林勢力的
機關
練武不外乎資源,天底下最多資源的就朝廷
跟金勾結的武林人士還會被武林正派殲滅 為啥要干涉
跟金勾結的武林人士還會被武林正派殲滅 為啥要干涉
即使是明朝背景的碧血劍,朝廷也只針對袁崇煥舊部,而不是
整個武林
所以說宋朝不管根本也不是說什麼大家都支持宋朝所以
宋朝不管 因為這假設根本也不成立 幫宋朝的只有郭靖
其他人都是看在郭靖面子上幫一下 完全是因為郭靖是
抖M別人都不理他他還自願去守襄陽
沒有喔 黃藥師全真教洪七公江南七俠 好人都是支持宋朝
射鵰裡一聽到有人支持金國這些人就氣的跟什麼一樣
不然楊過、黃藥師哪有想要幫宋朝 都是看在郭靖面子
上幫一下
黃藥師當然有 他還被對方講說以為你黃老邪不拘禮俗 黃藥師
你只要不要跟朝廷對著幹的話朝廷基本上是”皇權不
下縣”的,更別說江湖事本質上類似現代國家的黑社
會,不要搞的老百姓怨聲四起朝廷政府根本懶得理
反嗆說愛國是大義
黃藥師根本沒在鳥吧 洪七公放下幫的事都跑去到處玩了
武俠小說裡面朝廷會武功的大概就這幾種人
王爺、太監、錦衣衛
然後都要弄得陰陽怪氣的樣子
就真的很出戲
你們再去重翻射鵰吧 在郭靖最後去襄陽前這幾個人都表態過了
冷知識:七俠五義
葉孤城算朝廷的人嗎
不是啊 討厭金朝是一會事 有實際做事才是另一回事吧
黃藥師根本就沒有主動去幹嘛啊 大宋也沒有派人去請
他出來幫忙 但金朝蒙古那邊可都是有人去找武功高手
出來幫忙的 反而是正派這邊都是自願的
就寫起來不夠爽文啊
武林高手都被收編,那不就全成了朝廷的走狗
憋屈啊
反而反派那邊幾乎都有敵人的朝廷支持
金國蒙古的武功高手不就都被這群正派滅了...
所以宋朝為什麼要干涉武林...正派又沒有反他
不過樓上講的很有道理 如果武林都被朝廷收編那就不
好看了
所以說啦,到最後都會被寫的陰陽怪氣
主要是很難在不打破歷史之壁的情況下,對朝廷跟武俠系統合
理化的自圓其說,乾脆就略過不寫,畢竟在大一統的朝代出現
一個金系武俠系統對社會變遷影響太大,練功能延年益壽強身
健體,那必然朝廷大官跟帝王貴胄會去追求這些神功,不可能
出現皇宮跟大官武將都不會武功的情況。
畢竟金系武功是能靠天才地寶灌上去的,你說皇帝皇子沒時間
練武,我還說皇家能把百年人參當蘿蔔天天吃呢,皇帝想要什
麼功法帶一隊弓兵勁弩去圍山那個門派敢不交的?萬曆甚至可
以幾十年不上朝那就沒時間了。
而當皇子皇女學了武功,那原本皇室那些病死病弱的命運線完
全要重寫,又要跟原歷史不一樣又要不打破歷史之壁簡直不要
太麻煩,乾脆白描省事更簡簡單,所以你可以看到大一統的王
朝金庸基本上都是對朝廷留白的,宋元明皆是,也就清朝稍微
帶到一點,也就大理西夏這種邊緣國家才會加重武功描寫,側
面顯示皇家與軍隊不會武功多麼奇怪。
並非朝中沒人習武 只是可能沒到絕頂而已
射雕曲靈風就是因為盜字畫 跟朝中高手同歸於盡
考量到曲的實力 應該有七子中段以上
簡單來說少數精銳還是有的
但被收編就跟那種浪人俠客不同,會被綁在特定地方
金庸那時代哪怕中國鬧不鬧
就只是側重的劇情主軸跟腐敗朝廷較無關,有提到也是
郭靖公然開噴這種
對 主要還是為了故事比較好寫 有一點點Bug但不影響
金庸宋代武林派系為國為民就是挺宋的 也推崇岳飛 而且大宋
朝廷也沒干涉他們 都是他們自動自發來幫忙
而且金庸會這樣寫也是要營造一種大宋輸了但武林人士
沒輸的感覺 暗示是大宋不力挺不然就能把蒙古推回關
外了
相對蒙古大金這些政府根本與他們為敵 都想消滅這些武林人士
大宋就不重視岳飛啊 那不重視追隨岳飛理念的這些武
林份子也很合理 而大宋也是因為極端的重文輕武才會
被滅國的
歴史上根本沒有武林 都是小說家創造的
當然怎麼寫都行
為啥要以金庸當標準?
古龍也是一開始就讓李尋歡辭官啦,不好寫咩
李探花被朝廷收編的話,還能整天傷春悲秋嗎?
九陰真經
不要說金庸的明清才有官方練武,宋就有黃裳了啊...
有武有俠,無處不是江湖
這個還是黃易寫的好 當朝皇室成員幾乎都是高手
天下還常常是自己打出來的
射雕是南宋 已經是小國了 合理來看大內高手早就被金爆光了
所以沒真正的高手能制衡武林 任由丘處機楊過殺貪官
而北宋丐幫比較像朝廷組織資助 動不動就要打外族 完全不像
乞丐該作的事
大內高手就很玄的一種東西
搞得好像是另外一個隱密的門派一樣
大內高手都不想學九陰、九陽嗎……
九陰不就大內高手寫出來的,所以皇室有一套不外傳的鎮
朝寶典,可能就哪些武狀元、兵部、錦衣衛、鑒察院所集
結合成的武學寶庫,那肯定比江湖門派還要有系統,皇室
也不用學太精,下面都有武將跟小兵,用圍的也可以圍死
人,就好像國防部長根本不用學什麼擒拿狙擊
如果國防部長肯學,那部院肯定可以安排課程給你學,但
部長有比學擒拿狙擊更重要的職場官鬥要去處理
俠之大者,為國為民。你可以想像是一群武功高強的
小粉紅會自主出征境外勢力,還自備乾糧...那政府干
涉幹嘛?反而更需要去干涉那些缺乏忠誠的反賊野人
九陰是黃裳整理道藏 結果武功上身 可不代表朝廷中人
人人能學
而且後面整理出的九陰也跟朝廷無關了,是私下撰寫自
己的武學、敵人武學及對應破法
岳飛後來早就平反 宋孝宗還追諡武穆 南宋文人個個推崇岳飛
忠義 文天祥正氣歌也有崇拜岳飛片段
為什麼寫了就不是武俠小說...?
明教教主方臘 被朝廷派一百零八高手圍剿
黃裳花一生時間寫的九陰
結果大內高手都不想學?
假設大內高手武功 > 九陰,那黃裳寫九陰幹嘛
假設九陰 > 大內高手武功,朝廷就不可能沒人想學
這就是武俠小說悖離現實之處
實際上金派就是這樣啊......
寫了很麻煩又不好看,乾脆不寫
儒以文亂法 俠以武犯禁 對朝廷來說都是要剷除的
加入朝廷也不見得好寫,像喬靖夫的武道狂之詩,朝廷主
力也沒有頂級高手,靠器械和人海淹過去。然後武當山大
戰打完就走下坡了,結尾收的差強人意。
管了不好寫欸 理論上朝廷能派出的人應該又多又強 真想
管 一堆派都活不下去
黃裳是先閉關苦思破敵之法
九陰是之後才流傳出去出名的,黃裳當初也只是把自
身的經驗寫書
你看很喜歡寫朝廷的黃易小說篇幅跟金庸小說的篇幅
…..你要扯到朝廷政治又要交代清楚就是這樣又臭又
長,如果不交代那麼多,寫出個如兒戲般朝廷鬥爭的
金庸,根本是在砸自己招牌吧
所以原始設定就達摩寫的,結果後面改成一個科舉文官黃
裳寫的,bug有少,但也生產其他bug
不是金庸想寫的
金庸不愛寫政治 end
蠻正常的吧, 外族入侵時肯定吃幫派很多苦頭,執政清算罷了
朝廷介入你大俠只有挨箭的份,你要確定捏........
除非是仙俠類這種超人類
跟朝廷牽扯太多就像鹿鼎記那樣,終究還是要在歷史之壁裡
寫負面的就準備被燒借古諷今
看天子傳奇 每個黃帝都自帶BUFF
要想歷史一樣走就更難圓了
23
武藝跟統治階級相結合,實際上應該像日本戰國時代的例子 有錢有勢的人會邀請武藝高強的人來做兵法指導 這些兵法家也都以侍奉大名為榮 這樣才比較合理 隨便就幹翻一群人的技術,怎麼可能會有武將、侍衛不想學24
倚天屠龍記39回: 群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵,若求自保,總非難事。但適才一陣交鋒,見識到了元 軍的威力,才知行軍打仗,和單打獨鬥的比武確是大不相同,千千萬萬一擁而上,勢如潮 水,如周芷若這等武功高強之極的人物,在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍 戟,亂砍亂殺,平時所學的甚麽見招拆招,內勁外功,全都用不著。若不是明教五行旗以3
活俠傳其實有幾個地方描寫可能錯誤或不夠周全 比如武俠小說中經常描寫大俠雲遊四海 但雲遊四海需要盤纏吧?否則那不就是流浪漢了? 日本給乞丐一個好聽的名字浪人 但就算是流浪漢也不願意沒事到處跑消耗體力16
→ probsk: 那武林高手又何嘗不能累積經驗 再說就算是諸葛亮 也需要一 06/28 10:25 → probsk: 些能打的在前面帶頭衝殺 你說的沒錯,可以累積經驗。 但是武林人士多半也沒有正式跟軍隊對打過。 以金鏞來說,射鵰三部曲真正有跟軍隊正面對打過的武林人士也就只有那幾個:20
這麼說的話,武林人士跟軍隊還有一些差別 例如武林人士大部分拿刀劍,鮮少持弓槍 其實金庸裡弓兵陣出場的場面通常都是武林人士一面倒吃虧 只不過因為很難描寫所以大部分都不讓弓兵出場 其次9
門派也不會隨便就讓自己府裡多雙筷子 就拿你想出家入佛門來說 也是要經過很多程序驗證,師父覺得你誠意夠有佛緣才會幫你剃度 否則你就只能當居士和修士幫忙打雜 不過現實中很多附佛外道其實是你捐款供養寺廟夠多才會入門10
→ chrisjohn214: 古代官府允許持械聚眾? 大清世祖章皇帝實錄/卷043 甲申。諭兵部。曩因民間有火炮甲胄、弓箭刀槍、馬匹慮為賊資。戕害小民。故行禁止近 聞民無兵器。不能御侮賊。反得利。良民受其荼毒。今思炮與甲胄兩者原非民間宜有。仍 照舊嚴禁。其三眼槍鳥槍、弓箭刀、槍馬匹等項。悉聽民間存留。不得禁止。其先已交官3
說到金庸裡面軍隊和一般武林人士的戰力比,我想到倚天屠龍記中某一回,明教露了一手 肌肉,把大夥嚇得皮皮挫 細節我記不清楚了,大概是這樣 先是五百名弓箭手朝圓心射一波箭,再五百投矛手外圈丟一圈矛,再五百名投斧手外圈丟 一圈斧頭,最後再請出水龍砲射毒水
爆
[閒聊] 活俠傳更新後的武林傳奇結局==更新後的武林傳奇結局雷=== ===防雷=== 說明一下,武林傳奇結局是趙活聯合西邊的門派,抵禦東邊由朝廷組成的武林盟, 最終由於趙活一陣嘎嘎亂殺, 逼出了武林盟的盟主瑞笙來斷後,69
[閒聊] 金庸為什麼不把朝廷寫成有高手的勢力?金庸五絕級可以在大宋皇宮如入無人之境想吃啥就吃啥, 元朝到清朝的朝廷也沒有自己訓練出的頂級高手, 不像大理段氏是皇族也是武林門派, 雖說有黃裳、葵花寶典的作者等人的出現, 但他們都是特例,56
Re: [問卦] 為什麼古龍聲望沒有金庸高金庸作品結構雄偉浩瀚,國學典雅深厚,書迷遍佈華人世界。 古龍作品論結構氣勢,國學涵養及用字文采或許遠遠不及金庸, 但古龍有與生俱來天賦才氣,仍寫出武俠世界中光芒萬丈, 與金庸風格迥然不同的不朽名著《多情劍客無情劍》 以原著書名來看,古龍原意應該是想描寫「阿飛」這個無名劍術高手崛起武林的故事。58
[討教] 郭靖的國族主義是怎麼形成的?整部金庸小說最具有愛國精神的主角 應該無人能及郭靖 甚至最後和黃蓉一起在襄陽城殉國 但令人好奇的是郭靖對於國家(大宋)的認同感是怎麼來的? 唯一的解釋是李萍對他灌輸的愛國教育 (其實書中雖有提到此節,但其實李萍對此用力不深,更多灌輸的是殺父仇人郭天德的種種)46
[閒聊] 朝廷該怎麼跟武林相處比較好?如題 最近看些韓漫的武林作品 裡面的朝廷都被主角方當狗打 當然那主要是因為主角不是朝廷方 像有一部張家護衛武士15
Re: [閒聊] 活俠傳 瑞笙戲份是不是太粗暴了(雷)我真不明白如此優秀的收尾,是哪裡要被人批評這是破爛如屎的結局。 許是每個人經歷過的劇情有差。 我是小師妹線/武林傳奇/沒救到大師兄。 我直接退版本貼我當初的傳記給你們看,因為傳記會隨著更新被改掉, 新版的傳記也是瑞笙莫名變成丑角的紀錄。21
Re: [活俠] 武林傳奇線怎麼改成這樣阿其他劇情不說,瑞笙真的是鳥熊的鍋. 看的出來他們硬修成能殺瑞笙非常不甘願. 可問題就在沒有把劇情寫完整啊! 描寫太少,開後宮,武林盟來殺唐門. 先別說是不是事主,你就在對面不阻止又是敵方大將. 我打完武林傳奇是沒殺啦,對我來說沒太大惡感.5
[閒聊] 金庸世界的中原群豪戰鬥力在神鵰俠侶時,出現了中原群豪協助襄陽城戰鬥的場面,似乎中原群豪的戰鬥力就比政府 軍隊還高。 倚天屠龍記時也有各派勢力對抗蒙古帝國,且戰鬥力不輸正史的眾多反元勢力(故事中 其實有不少歷史的反元勢力出於這些派門) 天龍八部中原群雄營救喬峰,戰鬥力也不輸遼朝大軍。4
Re: [問卦] 楚留香被遺忘了嗎?華人世界最轟動的古龍作品是鄭少秋的楚留香 鄭少秋扮相氣質身手加成不少 但古龍武俠作品最高峰是多情劍客無情劍 足可與金庸笑傲江湖,射鵰三部曲互相匹敵毫不遜色 但一刀決勝的小李飛刀影視化要成功極為困難5
Re: [問題] 伸屠龍你是在哭嗎?等一下,你是不是少說還是少看 他明明是說不干預武林而已 在傳奇線他看主角這樣,知道他的時代過去了 所以要回去正式用西夏人的名義來完成他的大業捏 畢竟武林什麼都只是為了西夏的前提
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