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Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉作者
HarunoYukino
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※ 引述《chrisjohn214 (明月照大江)》之銘言:
: 正確無誤,你是小兵,你想跟會降龍十八掌的將軍,還是要跟只會太祖長拳的將軍

倚天屠龍記39回:


群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵,若求自保,總非難事。但適才一陣交鋒,見識到了元軍的威力,才知行軍打仗,和單打獨鬥的比武確是大不相同,千千萬萬一擁而上,勢如潮水,如周芷若這等武功高強之極的人物,在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍戟,亂砍亂殺,平時所學的甚麽見招拆招,內勁外功,全都用不著。若不是明教五行旗以陣法抵擋陣法,這時少室山頭定然已慘不堪言,少林寺也已在烈火中成了一片瓦礫了。倒是少林僧眾頗有規律,一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀,在年長僧侶率領下分守各處要地,但寡不敵眾,勢難擋住二萬蒙古精兵的衝擊。待見元軍退去,群雄紛紛議論,才明白為甚麽前朝盡多武功高強的英雄豪傑之士,卻將大好江山淪亡在韃子手中。


就有提到了,武林人士所習的絕學基本上在戰場是無用的

你講郭靖跟隨成吉思汗西征

全篇用的是武穆遺書的兵法,沒一點用上九陰真經/降龍十八掌

楊過殺蒙哥也不是用什麼武功絕學,直接拿石頭就扔
--
楊過見大汗單騎逃遁,心下大喜,暗想你跑得再快,也要教我趕上了。那知道這“飛雲騅”是非同小可,後蹄只在地下微微一撐,便躥出了數丈。楊過提氣急追,反而和大汗越來越遠了。他彎腰在地下拾起一根長矛,奮力往蒙哥背心擲去。
  
眼見那長矛猶似流星趕月般飛去,兩軍瞧得真切,人人目瞪口呆,忘了呼吸。只見那飛雲騅猛地里向前一衝,長矛距大汗背心約有尺許,力盡墜地。宋軍大叫:“啊喲!”蒙古軍
齊呼:“萬歲!”
  
這時郭靖、黃藥師、黃蓉、周伯通、一燈等相距均遠,只有空自焦急,卻那里使得出一分力氣去助楊過?蒙古兵將千千萬萬,也只有吶喊助威,枉有盡忠效死之心,又怎趕得上飛雲騅的腳力?
  
蒙哥在馬背上回頭一望,見將楊過越拋越遠,心下放寬,縱馬向西首一個萬人隊馳去。
那萬人隊齊聲發喊,迎了上來,只要兩下里一會合,楊過本領再高,也傷不著大汗了。

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更證明了楊過在大海中所學習的內力還比不上馬的腳力wwww

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.141.151 (臺灣)
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lianginptt06/28 09:47戚繼光:我管你是不是真的能打,在陣列裡邊跳來跳去

lianginptt06/28 09:47的白癡通通拉去打屁股,我要的是兵不是跳跳虎

不要說行軍打仗了,在全真教中楊過拿玄鐵劍面對北斗七星陣也未必能走得出去

※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 09:51:50

probsk06/28 09:52應該這麼想 如果楊過沒有武功 那他是連摸到邊的機會都沒有

chrisjohn21406/28 09:56絕學沒屁用,結果立功的都是武林高手

chrisjohn21406/28 09:56你不覺得很矛盾嗎

chrisjohn21406/28 09:56就是歷史之壁,不想讓朝廷被顛覆而已

倚天屠龍記這段告訴你了面對元軍 五行旗比什麼武林人士更有用。

※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 09:58:56

r9819206/28 10:02對人跟對軍吧?

leeberty06/28 10:03只見城牆邊七八名契丹武士圍住了兩名少林老僧狠斗。一名

leeberty06/28 10:04少林僧手舞戒刀,口中噴血,顯是身受重傷,蕭峰凝神看去

leeberty06/28 10:04,認得他是玄鳴;另一名少林僧揮動禪仗拼命掩護,卻是

leeberty06/28 10:04玄石。 天龍這最後一場,七八個兵可以圍死兩個少林玄字

leeberty06/28 10:05輩,如果蕭峰衝去救才勉強救回變成一死一重傷。

horrorghost06/28 10:09那個,五絕級內功有運功肉身其實也說過跟寶刀利劍同

leeberty06/28 10:09黃藥師道:"韃子用四個萬人隊圍著高台,咱們倘若多點人

horrorghost06/28 10:09等級喔

horrorghost06/28 10:09只是不知道要多耗費內功

leeberty06/28 10:10人馬,便勝了他,也算不得本事。咱們也只用四萬人"

leeberty06/28 10:10神雕這場人數還是持平的,而且宋方四萬人是黃藥師擺星宿

horrorghost06/28 10:10所以照理說五絕級是真的不怕戰場,起碼可以殺幾百人

horrorghost06/28 10:11再逃出去才對

horrorghost06/28 10:11金庸的確有因為歷史之壁在寫強度等級

沒有。 39回 襄陽大戰 待到二更時分,黃蓉當先領路,闖入敵營。這七人輕功雖高,但蒙古軍營重重疊疊,闖過 一座又是一座,只闖到一半,終於給巡查的小校發覺。軍中擊鼓鳴鑼,立時有三個百夫隊 圍了上來。其余軍營卻是寂無聲息,毫不驚慌。  周伯通奪了兩枝長矛,當先開路,黃藥師和一燈各持一盾,倒退反走,抵擋追兵,四個 女子居中,向前急闖。好在身處蒙古營中,敵兵生怕傷了自己人馬,不敢放箭,少了一件 最厲害的兵器。否則若在空曠之地,萬箭齊發,周伯通、黃藥師等便有三頭六臂,又怎能 抵擋得了。七人邊戰邊進,敵兵卻愈聚愈多,數十杖長矛圍著七人攢刺。周伯通、黃藥師 等掌風到處,敵兵矛斷戟折、死傷枕藉。但蒙古兵剽悍力戰,覆又恃眾,竟不稍卻。   周伯通笑道:“黃老邪,咱們三條老命,瞧來今日要斷送在這里了,只是你怎生想個 法兒,把這四個小女娃兒救了出去。”瑛姑呸了一聲道:“說話不三不四,我老太婆也算 小女娃兒麽?要死就死在一起,咱們只救這三個小娃兒便了。”   黃蓉暗暗心驚:“老頑童素來天不怕地不怕,從不說半句泄氣之言,今日陷入重圍, 竟想到要斷送老命,看來情形真有點不妙!”眼見四下里敵軍蜂聚蟻集,除了舍命苦戰, 一時也想不出別樣計較。

HarunoYukino06/28 10:11你可以去看黃藥師等人闖蒙古大營差點走不出去。

leeberty06/28 10:11大陣,五絕領兵,四方各放萬名全真、丐幫、大理,幾乎全

HarunoYukino06/28 10:1238回還37回 黃藥師一行人回襄陽必須要突破蒙古軍陣

leeberty06/28 10:12江湖一流勢力都出去人數五五開,才勉強打過去的

leeberty06/28 10:13說真的讓小兵練五絕武功,阿不就也就是全真丐幫段氏等級

leeberty06/28 10:13全真子弟全部練的也都是五絕武功阿

※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 10:14:50

horrorghost06/28 10:16根本牛頭不對馬嘴

horrorghost06/28 10:17你貼的不就是我說的會因為歷史之壁嗎?

leeberty06/28 10:17而且應該是為了主角表現才讓幾場對到的主將都是沒武功

horrorghost06/28 10:17我就跟你說其他地方的劇情五絕級隨手一揮都是寶刀利

HarunoYukino06/28 10:17小說這段就告訴你了三個百夫隊就可以圍死三個五絕

horrorghost06/28 10:18劍,照理說戰場上根本不怕一般刀劍才對,硬砍都可以

leeberty06/28 10:18的,不然金庸有描述一堆主將根本斬不了首

HarunoYukino06/28 10:18而且這段劇情蒙古軍還沒有用上弓箭 只有肉搏

horrorghost06/28 10:18可是一上戰場上,這些寶刀利劍的屬性就自動消失了

HarunoYukino06/28 10:19不是消失 是還沒用出來就被擊倒。

HarunoYukino06/28 10:19整個戰場上不是見招拆招 隨時都有尾刀從後面招呼

horrorghost06/28 10:20就不是見招拆招的問題......全身都跟刀劍一樣還怕什

horrorghost06/28 10:20麼?

leeberty06/28 10:21你們也未必相互矛盾吧,搞不好就是江湖對打時就只有內力

horrorghost06/28 10:21金庸也沒特別說耗費內功的問題

leeberty06/28 10:21聚集處可以硬如鋼鐵,例如被打的地方&打人的地方。同時

leeberty06/28 10:22戳他個30幾槍搞不好是25槍戳不進去,5槍戳穿了

horrorghost06/28 10:22如果金庸設定是這樣,那我就沒話說啦

HarunoYukino06/28 10:23倚天那段就有說啦,內勁根本來不及施展就直接刀劍

HarunoYukino06/28 10:23就過來了

HarunoYukino06/28 10:24夜闖蒙古大營還特別說蒙古軍沒用上亂箭齊射

horrorghost06/28 10:24心隨意動,我是不知道一般人的速度要怎麼比內功快啦

horrorghost06/28 10:24= =

HarunoYukino06/28 10:25不需要比速度,從你死角那邊砍過去就好了。

HarunoYukino06/28 10:25四面八方皆有兵器招呼過來 還可能直接同時

HarunoYukino06/28 10:26抵擋一波還有第二波 抵擋兩波還有三波 內力也不是無

HarunoYukino06/28 10:26

chrisjohn21406/28 10:28一般狀態的郭靖一挑九十八人北斗大陣

chrisjohn21406/28 10:28到戰場就又招架不住了?

chrisjohn21406/28 10:28就遇到現實自動降級配合歷史之壁咩

horrorghost06/28 10:33樓上說的例子不錯

HarunoYukino06/28 10:34你是不是不知道郭靖熟知北斗七星陣...

HarunoYukino06/28 10:34你換成楊過是連過都過不了

quentplus0006/28 10:34真正有正面硬剛軍隊描寫的金庸人物只有阿青,不過兵

quentplus0006/28 10:34的武器只有劍,剩下能做到一人對戰軍隊的應該只有石

quentplus0006/28 10:34超人,直接在天上飛丟石頭或炸彈當轟炸機用XD

chrisjohn21406/28 10:39推文講的也很實際啊

chrisjohn21406/28 10:39你看天龍八部,怎麼樣也想像不到

chrisjohn21406/28 10:39兩個玄字輩

chrisjohn21406/28 10:39會打不贏七、八個不會武功的契丹武士

leeberty06/28 10:39江湖人士打軍隊大概就是阿青、天龍救蕭峰、神雕二十八星

chrisjohn21406/28 10:39就一樣是一個遇到戰場就自動降級的例子

HarunoYukino06/28 10:40江湖人士熟悉的是單打獨鬥 不是一擁而上

leeberty06/28 10:40宿大陣,袁字營打清兵,倚天打元兵,歸辛樹一家闖皇宮

HarunoYukino06/28 10:41武林人士學的是"見招拆招"之法 不是一個人面對大軍

HarunoYukino06/28 10:41的法門

horrorghost06/28 10:41聚賢莊就是一擁而上啊

HarunoYukino06/28 10:42書劍最後紅花會在皇宮就是被圍死幾乎打不出去

leeberty06/28 10:43紅花會烙跑,另外一般編制軍隊有武功的例如驍騎營佐領

leeberty06/28 10:43海蘭弼,就是被胡斐判定很強的

chrisjohn21406/28 10:44紅花會那在皇宮啊

chrisjohn21406/28 10:44武林人士內鬥的時候

chrisjohn21406/28 10:44動不動就是一個打好幾十個甚至幾百個

chrisjohn21406/28 10:44然後遇到軍隊就自動降級

eva05s06/28 10:44舉個很簡單的例子啦,你各位艾爾登之王遇到一群四面八方

eva05s06/28 10:44圍上來的混種還不是一樣要躺

eva05s06/28 10:45沒躺也是去了半條命

HarunoYukino06/28 10:48金鏞的武林人士基本上都很鄙視以多為勝好嗎..

HarunoYukino06/28 10:48金鏞小說裡面很多都是接跟你講不准圍攻 只能一對一

Sopure1306/28 10:48一打多會輸很合理 不合理的是前面已有一打多獲勝的敘述

HarunoYukino06/28 10:49單挑 倚多為勝傳出去受人恥笑

HarunoYukino06/28 10:49以郭靖來說好了,他面對的不是幾百人 是直接幾千人

chrisjohn21406/28 10:50就武林人士內戰時,動不動就一打多

chrisjohn21406/28 10:50遇到歷史之壁的戰役,兩個玄字輩打不贏七八個武士

leeberty06/28 10:50話說1打5可以贏,能直接類推到1000打5000可以贏嗎

HarunoYukino06/28 10:521打多,沒有到對軍隊是潮狀攻勢 也沒有聯合攻擊

owo020406/28 10:52拿隻狼來看最好懂,你招架能單挑葦名一心,但小怪堆個幾

owo020406/28 10:52十隻前後左右一起砍上來你要招架什麼

HarunoYukino06/28 10:52對上正規軍 除了波狀攻勢外還有聯合攻勢

chrisjohn21406/28 10:53但是你把小怪換成武林人士

chrisjohn21406/28 10:53在小說中就又打得贏囉

HarunoYukino06/28 10:53不說別的 黃藥師初見北斗七星陣也是吃了大虧.

owo020406/28 10:53武功高手丟進戰陣給他殺個幾十人好了 但那又怎麼樣

HarunoYukino06/28 10:53首先 武林人士很少聯合攻勢,再來也沒有一波接一波

HarunoYukino06/28 10:53不間斷

HarunoYukino06/28 10:54最後 武林人士對陣也沒有人在死角放暗箭

owo020406/28 10:54武林幾乎都是無甲目標 而且大部分情況非深仇大恨打敗就

owo020406/28 10:54好點到為止

owo020406/28 10:54不必像戰場上打到底

HarunoYukino06/28 10:55對上軍隊這些都是基礎

HarunoYukino06/28 10:56就不說武林人士你也很少看到有穿甲的

HarunoYukino06/28 10:57對上軍隊士兵都有穿甲

Alieno06/28 11:00記得小說就有幾個例子是殺進皇宮 結果躺著出來的 除非是洪

Alieno06/28 11:00七公在裡面蹭飯那種

Alieno06/28 11:01不然朝廷也不是沒高手 只是武俠就是著重在地方的小故事

chrisjohn21406/28 11:01一樣很違和啊,穿盔甲這麼厲害為啥武林人士就不穿

chrisjohn21406/28 11:01?丐幫、少林、武當怎麼沒有盔甲大隊

chrisjohn21406/28 11:02因為他們是武林人士,所以就不穿盔甲嗎

owo020406/28 11:02老哥 古代盔甲是違禁品 而且很貴==丐幫能拉出一隊裝甲

owo020406/28 11:02戰士當乞丐幹嘛

HarunoYukino06/28 11:02你不知道民間持有盔甲的下場嗎......

HarunoYukino06/28 11:03軟蝟甲也只是輕甲等級而已,又不是戰場用的軍裝

owo020406/28 11:03古代戰弓 弩 盔甲都是違禁品,盔甲是最嚴重的,未經允許

owo020406/28 11:03持有盔甲可能會抄家滅族

owo020406/28 11:04而且以古代的生產力,民間要憋出盔甲你覺得很簡單?

chrisjohn21406/28 11:05人人手上一把刀劍,要憋出盔甲哪裡難……

HarunoYukino06/28 11:06刀劍跟盔甲的難易程度差.很.多

owo020406/28 11:06哪裡不難 刀劍就一根金屬條而已,你以為盔甲製作工藝跟

owo020406/28 11:06刀劍同一個難度喔....

HarunoYukino06/28 11:06你可以在市場買一把菜刀 你在市場買一副盔甲?

owo020406/28 11:06你根本完全沒概念吧

chrisjohn21406/28 11:07書中講的飛天遁地,結果書末打不贏盔甲兵,這就武

chrisjohn21406/28 11:07俠小說最出戲的地方

owo020406/28 11:07而且誰敢幫你做?古代鐵匠你買把刀沒事,聽說你要打甲片

owo020406/28 11:07還不直接報官

HarunoYukino06/28 11:07哪裡出戲了?軟蝟甲就被講成刀槍不入了....

HarunoYukino06/28 11:08軍用盔甲基本上不會比軟蝟甲差好嗎

owo020406/28 11:08除非養一批自己的鐵匠,自己的鐵礦來源,江湖門派沒那實

owo020406/28 11:08

---

chrisjohn21406/28 11:25私藏盔甲違法亂紀,持械聚眾就沒事?

chrisjohn21406/28 11:25劇情需求而已

--- 本日最經典。 周亞夫 過了不久,周亞夫的兒子為父親從工官官署的尚方購買了五百件皇家用來殉葬的鎧甲、盾 牌,徵用的僱工相當辛苦,卻沒得到工錢,僱工知道他是非法盜買縣官(秦漢時期對皇帝 的別稱)的專用器物,內心怨恨就上書告發周亞夫的兒子要謀反,事情牽連到周亞夫,告 發信送上去後,漢景帝交給有關官吏處理,官吏依照文書中列舉的罪狀責問周亞夫,周亞 夫拒不答話,漢景帝罵道:「朕不用你的供詞了。」下詔讓他到廷尉處受審,廷尉責問道 :「君侯為什麼要謀反?」周亞夫申辯說:「我所買的器物,都是葬器,怎麼說得上是謀 反呢?」法吏說:「君侯即使不想在地上謀反,也是要到地下謀反。 by wiki

HarunoYukino06/28 11:26你可以在家裡買很多把菜刀,所以可以在家裡擺很多

HarunoYukino06/28 11:26盔甲?

HarunoYukino06/28 11:26別忘了周亞夫是怎麼被判刑的

※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 11:28:48

chrisjohn21406/28 11:31持械聚眾可不是家裏買很多把菜刀……

https://www.sohu.com/a/443730771_120934983

其中,管控最嚴格的兩件裝備,一個是弓弩,另一個就是甲胄了,禁止私藏弓弩是可以理 解的,畢竟這個玩意殺傷力大,是古代重要的輸出型武器,那甲胄算怎麽回事,甲胄又不 能用來殺人。 然而,大家可能想象不到的是,在古代私藏甲胄比私藏弓弩還要嚴重,從宋代到清代的法 律都秉承“

一甲頂三弩,三甲進地府”的原則,就是說藏三副盔甲就夠判死刑的了。

(中略) 在古代以打鐵為生的人,都是要登記在冊的進行管理,一旦打仗,這些人作為特殊人員, 會最先被徵用。 但是在和平年代,朝廷不能徹底禁止打鐵的,這樣無異於阻礙社會生產力的進步,假如老 百姓不能鐵制農具來耕種,那必然餓到一定程度的時候就會造反。 正因為如此,這樣當時的統治者便沒有禁止百姓使用武器。

所以如果百姓家里有刀槍的話,可以解釋為練習功夫用來強身健體或者自保,但是如果普

通百姓家里有一套鎧甲,就很難有正常的解釋。所以這個時候統治者就會認為他們要造反

,不然為什麽家里會有甲胄這個東西。

持有刀槍可以解釋為自保用 但是持有甲冑只要三副就可以判死刑了。

※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 11:35:26

akway06/28 11:33很寫實阿 武功再強 仍無法打訓練有素的軍隊

※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 11:36:21

chrisjohn21406/28 11:37我寫武俠小說,只是塑造一些人物,描寫他們在特定

chrisjohn21406/28 11:37的武俠環境(中國古代的、沒有法治的、以武力來解

chrisjohn21406/28 11:37決爭端的不合理社會)中的遭遇。

chrisjohn21406/28 11:37這金庸本人寫的

chrisjohn21406/28 11:37然後你現在要在武俠小說裏面談違法亂紀……

HarunoYukino06/28 11:38.....所以連甲冑跟刀劍在官員的眼中是不是一樣等級

HarunoYukino06/28 11:38都要相提並論? 難怪說出打造甲冑跟打造刀劍一樣簡

HarunoYukino06/28 11:38單www

quentplus0006/28 11:38盔甲的技術含量、資源和古代法律限制跟刀劍差那麼多

chrisjohn21406/28 11:39你講的是現實歷史,金庸裡面持械聚眾的一堆,真的

chrisjohn21406/28 11:39要談法治早就都被官府抓走了

HarunoYukino06/28 11:39在古代官府是可以允許你持刀持劍持槍械 但是禁止你

HarunoYukino06/28 11:39持甲冑 懂?

HarunoYukino06/28 11:39持械聚眾可以解釋防盜賊

HarunoYukino06/28 11:39你持甲冑要怎麼解釋?

owo020406/28 11:39甲冑會極大程度增加官府鎮壓成本,所以不管在哪朝哪代都

owo020406/28 11:39是絕對的違禁品 私藏甲冑被抓到直接當成你想造反

chrisjohn21406/28 11:39古代官府允許持械聚眾?

quentplus0006/28 11:40你看史書記錄的地方豪俠有多少比例記錄私藏鎧甲的

owo020406/28 11:40古代不只可以聚眾持械,還可以佩刀劍走來走去,但非經許

owo020406/28 11:40可擁有盔甲就是重罪 這是歷史事實

HarunoYukino06/28 11:41允許阿? 民間鄉勇多的是持械的

HarunoYukino06/28 11:42乾隆都說你可以持槍持刀持劍 但不準持甲冑持大砲

owo020406/28 11:42民間持有刀劍,是禁不了的。因為刀劍製造太簡單

owo020406/28 11:42但是盔甲 重弩等軍用規格武器就不允許擁有了

quentplus0006/28 11:42除非朝代末期的亂世,不然遊俠豪強頂多靠武器橫行

HarunoYukino06/28 11:43刀劍你可以解釋為自保防盜賊,皇帝都說過了不給民間

owo020406/28 11:43我拿根竹竿上面綁菜刀,長槍就做出來了,你總不能不准人

owo020406/28 11:43民擁有菜刀吧?

HarunoYukino06/28 11:43持械是害民

quentplus0006/28 11:43也只有元朝才極端到五戶一把菜刀

owo020406/28 11:43但是鎧甲你要怎麼解釋 ?

quentplus0006/28 11:47古代人民要武器護身,你持有寶劍官府可以當沒看到,

quentplus0006/28 11:47敢藏鎧甲(有本事弄到的話)國家機器保證動起來

owo020406/28 11:48就像現在美國,民間可以持有輕武器 手槍 獵槍,但可以持

owo020406/28 11:48有核彈嗎?

quentplus0006/28 11:52講核彈有點誇張,換成有彈藥的戰車或火炮比較恰當

chrisjohn21406/28 11:52民間可以買防彈衣啊

quentplus0006/28 11:56某c別在跳針了,很難看 現代防彈衣拿來和古代甲冑類

quentplus0006/28 11:56比只會讓大家知道你只是在講笑話

quentplus0006/28 11:57講不出道理說服人就乖乖閉嘴,一個小時過去沒人記得

KrisNYC06/28 11:58這篇正確

linzero06/28 12:20內功還是有用的,還有大多招式無用,但特化型的搞不好更

linzero06/28 12:20適合戰場

dg715806/28 12:50人家堆屍跟你打又不是風靈月影宗,真氣內力總用用完的時候

Lasman06/28 14:14原來如此

Lasman06/28 14:16世界觀還是相對趨近於現實,之前都沒仔細留意到

arlaw06/28 15:40說穿就是宋朝馬保國