Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉
※ 引述《chrisjohn214 (明月照大江)》之銘言：
: 正確無誤，你是小兵，你想跟會降龍十八掌的將軍，還是要跟只會太祖長拳的將軍
倚天屠龍記39回：
群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但適才一陣交鋒，見識到了元軍的威力，才知行軍打仗，和單打獨鬥的比武確是大不相同，千千萬萬一擁而上，勢如潮水，如周芷若這等武功高強之極的人物，在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的甚麽見招拆招，內勁外功，全都用不著。若不是明教五行旗以陣法抵擋陣法，這時少室山頭定然已慘不堪言，少林寺也已在烈火中成了一片瓦礫了。倒是少林僧眾頗有規律，一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀，在年長僧侶率領下分守各處要地，但寡不敵眾，勢難擋住二萬蒙古精兵的衝擊。待見元軍退去，群雄紛紛議論，才明白為甚麽前朝盡多武功高強的英雄豪傑之士，卻將大好江山淪亡在韃子手中。
就有提到了，武林人士所習的絕學基本上在戰場是無用的
你講郭靖跟隨成吉思汗西征
全篇用的是武穆遺書的兵法，沒一點用上九陰真經/降龍十八掌
楊過殺蒙哥也不是用什麼武功絕學，直接拿石頭就扔
--
楊過見大汗單騎逃遁，心下大喜，暗想你跑得再快，也要教我趕上了。那知道這“飛雲騅”是非同小可，後蹄只在地下微微一撐，便躥出了數丈。楊過提氣急追，反而和大汗越來越遠了。他彎腰在地下拾起一根長矛，奮力往蒙哥背心擲去。
眼見那長矛猶似流星趕月般飛去，兩軍瞧得真切，人人目瞪口呆，忘了呼吸。只見那飛雲騅猛地里向前一衝，長矛距大汗背心約有尺許，力盡墜地。宋軍大叫：“啊喲！”蒙古軍
齊呼：“萬歲！”
這時郭靖、黃藥師、黃蓉、周伯通、一燈等相距均遠，只有空自焦急，卻那里使得出一分力氣去助楊過？蒙古兵將千千萬萬，也只有吶喊助威，枉有盡忠效死之心，又怎趕得上飛雲騅的腳力？
蒙哥在馬背上回頭一望，見將楊過越拋越遠，心下放寬，縱馬向西首一個萬人隊馳去。
那萬人隊齊聲發喊，迎了上來，只要兩下里一會合，楊過本領再高，也傷不著大汗了。
--
更證明了楊過在大海中所學習的內力還比不上馬的腳力wwww
--
戚繼光：我管你是不是真的能打，在陣列裡邊跳來跳去
的白癡通通拉去打屁股，我要的是兵不是跳跳虎
不要說行軍打仗了，在全真教中楊過拿玄鐵劍面對北斗七星陣也未必能走得出去
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 09:51:50應該這麼想 如果楊過沒有武功 那他是連摸到邊的機會都沒有
絕學沒屁用，結果立功的都是武林高手
你不覺得很矛盾嗎
就是歷史之壁，不想讓朝廷被顛覆而已
倚天屠龍記這段告訴你了面對元軍 五行旗比什麼武林人士更有用。
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 09:58:56對人跟對軍吧？
只見城牆邊七八名契丹武士圍住了兩名少林老僧狠斗。一名
少林僧手舞戒刀，口中噴血，顯是身受重傷，蕭峰凝神看去
，認得他是玄鳴；另一名少林僧揮動禪仗拼命掩護，卻是
玄石。 天龍這最後一場，七八個兵可以圍死兩個少林玄字
輩，如果蕭峰衝去救才勉強救回變成一死一重傷。
那個，五絕級內功有運功肉身其實也說過跟寶刀利劍同
黃藥師道："韃子用四個萬人隊圍著高台，咱們倘若多點人
等級喔
只是不知道要多耗費內功
人馬，便勝了他，也算不得本事。咱們也只用四萬人"
神雕這場人數還是持平的，而且宋方四萬人是黃藥師擺星宿
所以照理說五絕級是真的不怕戰場，起碼可以殺幾百人
再逃出去才對
金庸的確有因為歷史之壁在寫強度等級
沒有。 39回 襄陽大戰 待到二更時分，黃蓉當先領路，闖入敵營。這七人輕功雖高，但蒙古軍營重重疊疊，闖過 一座又是一座，只闖到一半，終於給巡查的小校發覺。軍中擊鼓鳴鑼，立時有三個百夫隊 圍了上來。其余軍營卻是寂無聲息，毫不驚慌。 周伯通奪了兩枝長矛，當先開路，黃藥師和一燈各持一盾，倒退反走，抵擋追兵，四個 女子居中，向前急闖。好在身處蒙古營中，敵兵生怕傷了自己人馬，不敢放箭，少了一件 最厲害的兵器。否則若在空曠之地，萬箭齊發，周伯通、黃藥師等便有三頭六臂，又怎能 抵擋得了。七人邊戰邊進，敵兵卻愈聚愈多，數十杖長矛圍著七人攢刺。周伯通、黃藥師 等掌風到處，敵兵矛斷戟折、死傷枕藉。但蒙古兵剽悍力戰，覆又恃眾，竟不稍卻。 周伯通笑道：“黃老邪，咱們三條老命，瞧來今日要斷送在這里了，只是你怎生想個 法兒，把這四個小女娃兒救了出去。”瑛姑呸了一聲道：“說話不三不四，我老太婆也算 小女娃兒麽？要死就死在一起，咱們只救這三個小娃兒便了。” 黃蓉暗暗心驚：“老頑童素來天不怕地不怕，從不說半句泄氣之言，今日陷入重圍， 竟想到要斷送老命，看來情形真有點不妙！”眼見四下里敵軍蜂聚蟻集，除了舍命苦戰， 一時也想不出別樣計較。
你可以去看黃藥師等人闖蒙古大營差點走不出去。
大陣，五絕領兵，四方各放萬名全真、丐幫、大理，幾乎全
38回還37回 黃藥師一行人回襄陽必須要突破蒙古軍陣
江湖一流勢力都出去人數五五開，才勉強打過去的
說真的讓小兵練五絕武功，阿不就也就是全真丐幫段氏等級
全真子弟全部練的也都是五絕武功阿
根本牛頭不對馬嘴
你貼的不就是我說的會因為歷史之壁嗎？
而且應該是為了主角表現才讓幾場對到的主將都是沒武功
我就跟你說其他地方的劇情五絕級隨手一揮都是寶刀利
小說這段就告訴你了三個百夫隊就可以圍死三個五絕
劍，照理說戰場上根本不怕一般刀劍才對，硬砍都可以
的，不然金庸有描述一堆主將根本斬不了首
而且這段劇情蒙古軍還沒有用上弓箭 只有肉搏
可是一上戰場上，這些寶刀利劍的屬性就自動消失了
不是消失 是還沒用出來就被擊倒。
整個戰場上不是見招拆招 隨時都有尾刀從後面招呼
就不是見招拆招的問題......全身都跟刀劍一樣還怕什
麼？
你們也未必相互矛盾吧，搞不好就是江湖對打時就只有內力
金庸也沒特別說耗費內功的問題
聚集處可以硬如鋼鐵，例如被打的地方&打人的地方。同時
戳他個30幾槍搞不好是25槍戳不進去，5槍戳穿了
如果金庸設定是這樣，那我就沒話說啦
倚天那段就有說啦，內勁根本來不及施展就直接刀劍
就過來了
夜闖蒙古大營還特別說蒙古軍沒用上亂箭齊射
心隨意動，我是不知道一般人的速度要怎麼比內功快啦
= =
不需要比速度，從你死角那邊砍過去就好了。
四面八方皆有兵器招呼過來 還可能直接同時
抵擋一波還有第二波 抵擋兩波還有三波 內力也不是無
限
一般狀態的郭靖一挑九十八人北斗大陣
到戰場就又招架不住了？
就遇到現實自動降級配合歷史之壁咩
樓上說的例子不錯
你是不是不知道郭靖熟知北斗七星陣...
你換成楊過是連過都過不了
真正有正面硬剛軍隊描寫的金庸人物只有阿青，不過兵
的武器只有劍，剩下能做到一人對戰軍隊的應該只有石
超人，直接在天上飛丟石頭或炸彈當轟炸機用XD
推文講的也很實際啊
你看天龍八部，怎麼樣也想像不到
兩個玄字輩
會打不贏七、八個不會武功的契丹武士
江湖人士打軍隊大概就是阿青、天龍救蕭峰、神雕二十八星
就一樣是一個遇到戰場就自動降級的例子
江湖人士熟悉的是單打獨鬥 不是一擁而上
宿大陣，袁字營打清兵，倚天打元兵，歸辛樹一家闖皇宮
武林人士學的是"見招拆招"之法 不是一個人面對大軍
的法門
聚賢莊就是一擁而上啊
書劍最後紅花會在皇宮就是被圍死幾乎打不出去
紅花會烙跑，另外一般編制軍隊有武功的例如驍騎營佐領
海蘭弼，就是被胡斐判定很強的
紅花會那在皇宮啊
武林人士內鬥的時候
動不動就是一個打好幾十個甚至幾百個
然後遇到軍隊就自動降級
舉個很簡單的例子啦，你各位艾爾登之王遇到一群四面八方
圍上來的混種還不是一樣要躺
沒躺也是去了半條命
金鏞的武林人士基本上都很鄙視以多為勝好嗎..
金鏞小說裡面很多都是接跟你講不准圍攻 只能一對一
一打多會輸很合理 不合理的是前面已有一打多獲勝的敘述
單挑 倚多為勝傳出去受人恥笑
以郭靖來說好了，他面對的不是幾百人 是直接幾千人
就武林人士內戰時，動不動就一打多
遇到歷史之壁的戰役，兩個玄字輩打不贏七八個武士
話說1打5可以贏，能直接類推到1000打5000可以贏嗎
1打多，沒有到對軍隊是潮狀攻勢 也沒有聯合攻擊
拿隻狼來看最好懂，你招架能單挑葦名一心，但小怪堆個幾
十隻前後左右一起砍上來你要招架什麼
對上正規軍 除了波狀攻勢外還有聯合攻勢
但是你把小怪換成武林人士
在小說中就又打得贏囉
不說別的 黃藥師初見北斗七星陣也是吃了大虧.
武功高手丟進戰陣給他殺個幾十人好了 但那又怎麼樣
首先 武林人士很少聯合攻勢，再來也沒有一波接一波
不間斷
最後 武林人士對陣也沒有人在死角放暗箭
武林幾乎都是無甲目標 而且大部分情況非深仇大恨打敗就
好點到為止
不必像戰場上打到底
對上軍隊這些都是基礎
就不說武林人士你也很少看到有穿甲的
對上軍隊士兵都有穿甲
記得小說就有幾個例子是殺進皇宮 結果躺著出來的 除非是洪
七公在裡面蹭飯那種
不然朝廷也不是沒高手 只是武俠就是著重在地方的小故事
一樣很違和啊，穿盔甲這麼厲害為啥武林人士就不穿
？丐幫、少林、武當怎麼沒有盔甲大隊
因為他們是武林人士，所以就不穿盔甲嗎
老哥 古代盔甲是違禁品 而且很貴==丐幫能拉出一隊裝甲
戰士當乞丐幹嘛
你不知道民間持有盔甲的下場嗎......
軟蝟甲也只是輕甲等級而已，又不是戰場用的軍裝
古代戰弓 弩 盔甲都是違禁品，盔甲是最嚴重的，未經允許
持有盔甲可能會抄家滅族
而且以古代的生產力，民間要憋出盔甲你覺得很簡單？
人人手上一把刀劍，要憋出盔甲哪裡難……
刀劍跟盔甲的難易程度差.很.多
哪裡不難 刀劍就一根金屬條而已，你以為盔甲製作工藝跟
刀劍同一個難度喔....
你可以在市場買一把菜刀 你在市場買一副盔甲?
你根本完全沒概念吧
書中講的飛天遁地，結果書末打不贏盔甲兵，這就武
俠小說最出戲的地方
而且誰敢幫你做？古代鐵匠你買把刀沒事，聽說你要打甲片
還不直接報官
哪裡出戲了?軟蝟甲就被講成刀槍不入了....
軍用盔甲基本上不會比軟蝟甲差好嗎
除非養一批自己的鐵匠，自己的鐵礦來源，江湖門派沒那實
力
---
私藏盔甲違法亂紀，持械聚眾就沒事？
劇情需求而已
--- 本日最經典。 周亞夫 過了不久，周亞夫的兒子為父親從工官官署的尚方購買了五百件皇家用來殉葬的鎧甲、盾 牌，徵用的僱工相當辛苦，卻沒得到工錢，僱工知道他是非法盜買縣官（秦漢時期對皇帝 的別稱）的專用器物，內心怨恨就上書告發周亞夫的兒子要謀反，事情牽連到周亞夫，告 發信送上去後，漢景帝交給有關官吏處理，官吏依照文書中列舉的罪狀責問周亞夫，周亞 夫拒不答話，漢景帝罵道：「朕不用你的供詞了。」下詔讓他到廷尉處受審，廷尉責問道 ：「君侯為什麼要謀反？」周亞夫申辯說：「我所買的器物，都是葬器，怎麼說得上是謀 反呢？」法吏說：「君侯即使不想在地上謀反，也是要到地下謀反。 by wiki
你可以在家裡買很多把菜刀，所以可以在家裡擺很多
盔甲?
別忘了周亞夫是怎麼被判刑的
持械聚眾可不是家裏買很多把菜刀……
https://www.sohu.com/a/443730771_120934983
其中，管控最嚴格的兩件裝備，一個是弓弩，另一個就是甲胄了，禁止私藏弓弩是可以理 解的，畢竟這個玩意殺傷力大，是古代重要的輸出型武器，那甲胄算怎麽回事，甲胄又不 能用來殺人。 然而，大家可能想象不到的是，在古代私藏甲胄比私藏弓弩還要嚴重，從宋代到清代的法 律都秉承“
一甲頂三弩，三甲進地府”的原則，就是說藏三副盔甲就夠判死刑的了。（中略） 在古代以打鐵為生的人，都是要登記在冊的進行管理，一旦打仗，這些人作為特殊人員， 會最先被徵用。 但是在和平年代，朝廷不能徹底禁止打鐵的，這樣無異於阻礙社會生產力的進步，假如老 百姓不能鐵制農具來耕種，那必然餓到一定程度的時候就會造反。 正因為如此，這樣當時的統治者便沒有禁止百姓使用武器。
所以如果百姓家里有刀槍的話，可以解釋為練習功夫用來強身健體或者自保，但是如果普通百姓家里有一套鎧甲，就很難有正常的解釋。所以這個時候統治者就會認為他們要造反
，不然為什麽家里會有甲胄這個東西。
持有刀槍可以解釋為自保用 但是持有甲冑只要三副就可以判死刑了。
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.141.151 臺灣), 06/28/2024 11:35:26很寫實阿 武功再強 仍無法打訓練有素的軍隊
我寫武俠小說，只是塑造一些人物，描寫他們在特定
的武俠環境（中國古代的、沒有法治的、以武力來解
決爭端的不合理社會）中的遭遇。
這金庸本人寫的
然後你現在要在武俠小說裏面談違法亂紀……
.....所以連甲冑跟刀劍在官員的眼中是不是一樣等級
都要相提並論？ 難怪說出打造甲冑跟打造刀劍一樣簡
單www
盔甲的技術含量、資源和古代法律限制跟刀劍差那麼多
你講的是現實歷史，金庸裡面持械聚眾的一堆，真的
要談法治早就都被官府抓走了
在古代官府是可以允許你持刀持劍持槍械 但是禁止你
持甲冑 懂?
持械聚眾可以解釋防盜賊
你持甲冑要怎麼解釋?
甲冑會極大程度增加官府鎮壓成本，所以不管在哪朝哪代都
是絕對的違禁品 私藏甲冑被抓到直接當成你想造反
古代官府允許持械聚眾？
你看史書記錄的地方豪俠有多少比例記錄私藏鎧甲的
古代不只可以聚眾持械，還可以佩刀劍走來走去，但非經許
可擁有盔甲就是重罪 這是歷史事實
允許阿？ 民間鄉勇多的是持械的
乾隆都說你可以持槍持刀持劍 但不準持甲冑持大砲
民間持有刀劍，是禁不了的。因為刀劍製造太簡單
但是盔甲 重弩等軍用規格武器就不允許擁有了
除非朝代末期的亂世，不然遊俠豪強頂多靠武器橫行
刀劍你可以解釋為自保防盜賊，皇帝都說過了不給民間
我拿根竹竿上面綁菜刀，長槍就做出來了，你總不能不准人
民擁有菜刀吧？
持械是害民
也只有元朝才極端到五戶一把菜刀
但是鎧甲你要怎麼解釋 ？
古代人民要武器護身，你持有寶劍官府可以當沒看到，
敢藏鎧甲(有本事弄到的話)國家機器保證動起來
就像現在美國，民間可以持有輕武器 手槍 獵槍，但可以持
有核彈嗎？
講核彈有點誇張，換成有彈藥的戰車或火炮比較恰當
民間可以買防彈衣啊
某c別在跳針了，很難看 現代防彈衣拿來和古代甲冑類
比只會讓大家知道你只是在講笑話
講不出道理說服人就乖乖閉嘴，一個小時過去沒人記得
這篇正確
內功還是有用的，還有大多招式無用，但特化型的搞不好更
適合戰場
人家堆屍跟你打又不是風靈月影宗，真氣內力總用用完的時候
原來如此
世界觀還是相對趨近於現實，之前都沒仔細留意到
說穿就是宋朝馬保國
38
首Po如題 活俠傳大主線武林盟就是在朝廷干涉下成立的 金庸有描寫 大金 蒙古 西夏王族皇帝對於中原武林干涉 倚天屠龍記甚至占了幾乎所有篇幅 有這方面的描寫嗎？ --23
武藝跟統治階級相結合，實際上應該像日本戰國時代的例子 有錢有勢的人會邀請武藝高強的人來做兵法指導 這些兵法家也都以侍奉大名為榮 這樣才比較合理 隨便就幹翻一群人的技術，怎麼可能會有武將、侍衛不想學3
活俠傳其實有幾個地方描寫可能錯誤或不夠周全 比如武俠小說中經常描寫大俠雲遊四海 但雲遊四海需要盤纏吧?否則那不就是流浪漢了? 日本給乞丐一個好聽的名字浪人 但就算是流浪漢也不願意沒事到處跑消耗體力16
→ probsk: 那武林高手又何嘗不能累積經驗 再說就算是諸葛亮 也需要一 06/28 10:25 → probsk: 些能打的在前面帶頭衝殺 你說的沒錯，可以累積經驗。 但是武林人士多半也沒有正式跟軍隊對打過。 以金鏞來說，射鵰三部曲真正有跟軍隊正面對打過的武林人士也就只有那幾個：20
這麼說的話，武林人士跟軍隊還有一些差別 例如武林人士大部分拿刀劍，鮮少持弓槍 其實金庸裡弓兵陣出場的場面通常都是武林人士一面倒吃虧 只不過因為很難描寫所以大部分都不讓弓兵出場 其次9
門派也不會隨便就讓自己府裡多雙筷子 就拿你想出家入佛門來說 也是要經過很多程序驗證,師父覺得你誠意夠有佛緣才會幫你剃度 否則你就只能當居士和修士幫忙打雜 不過現實中很多附佛外道其實是你捐款供養寺廟夠多才會入門10
→ chrisjohn214: 古代官府允許持械聚眾？ 大清世祖章皇帝實錄/卷043 甲申。諭兵部。曩因民間有火炮甲胄、弓箭刀槍、馬匹慮為賊資。戕害小民。故行禁止近 聞民無兵器。不能御侮賊。反得利。良民受其荼毒。今思炮與甲胄兩者原非民間宜有。仍 照舊嚴禁。其三眼槍鳥槍、弓箭刀、槍馬匹等項。悉聽民間存留。不得禁止。其先已交官3
說到金庸裡面軍隊和一般武林人士的戰力比，我想到倚天屠龍記中某一回，明教露了一手 肌肉，把大夥嚇得皮皮挫 細節我記不清楚了，大概是這樣 先是五百名弓箭手朝圓心射一波箭，再五百投矛手外圈丟一圈矛，再五百名投斧手外圈丟 一圈斧頭，最後再請出水龍砲射毒水
42
Re: [討教] 武器類是不是唯快不破?對！ 武俠世界最大的特色就是高攻、低防、少血！ 除非有特別修煉什麼金鐘罩鐵布衫，否則一被兵刃利器打到，你都是會受傷！ 所以那些頂尖高手功夫不管再怎麼高，遇到敵人的攻擊都還是要閃躲騰挪或招架格擋 真的很少看到有人直接站著不動讓敵人砍的！29
Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽簡單來說就是──在金庸世界裡，練武功對軍隊來說cp值很低。 我們來看看很多人認為的金庸武功天花板《天龍八部》，怎麼寫武功高手面對軍隊時 是什麼情況好了。 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 正說之間，忽見南城火光衝天而起，一群群百姓拖男帶女，夾在兵馬間湧了過來，都17
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標16
Re: [討教] 最強的馬飛雲騅比較強，毫無懸念。 小紅馬VS歐陽鋒，射雕38回。 過了片刻，歐陽鋒也跟著來了，叫道：“我要上馬歇歇，咱們一道尋黃姑娘去。”郭靖 怒道：“若不是你追趕，她怎會奔到這沼澤之中？”雙腿一夾，小紅馬急竄而出。 歐陽鋒大怒，身子三起三落，已躍到小紅馬身後，伸手來抓馬尾。郭靖沒料想他來得如11
[問卦] 楊過、郭靖、蕭峰、張無忌，對幹誰會贏？楊過，幾乎學盡天下五絕的武功， 得奇遇拿到玄鐵劍，學會獨孤求敗劍術， 天資極高，聰明絕頂， 在小說末期和周伯通、郭靖並列， 連一燈、黃藥師都承認不如，15
[俠客] 襄陽城秘密兵器推 anomie0504: 還不如去刺殺敵軍主帥 楊過見大汗單騎逃遁，心下大喜，暗想你跑得再快，也要教我趕上了。那知道這“飛 雲騅”是非同小可，後蹄只在地下微微一撐，便躥出了數丈。楊過提氣急追，反而和大汗 越來越遠了。他彎腰在地下拾起一根長矛，正準備奮力往蒙哥背心擲去。 突然身邊灰影閃動，一人追到了大汗身後，衣袖中伸出纖纖素手，一掌向大汗頭頂拍12
Re: [討教] 關於武俠小說通常年代金庸小說中倚天就提過很多次武林高手在戰場上沒有比較吃香。 第三十七回 天下英雄莫能當 明教五行旗大顯神威，小加操演，旁觀群雄無不駭然失色，各人均知近年來明教在淮泗豫 鄂諸地造反，攻城略地，連敗元軍，現下他們是將兵法戰陣之學用於武林豪士間的群毆， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^7
[俠客] 襄陽之危兩個人影從旁掠過，當真如閃電一般，猛向蒙哥欺了過去，正是郭靖和黃蓉。他二人 眼見情勢不對，知道今日之事，唯有擒住蒙哥作為要脅，才能保持大夥周全，一打手勢， 便分從左右搶去。 一如游魚之滑，一如飛鳥之捷，兩人雙雙攻到，蒙哥大驚，提起寶刀，疾向身在半空 的黃蓉砍去。
[問卦] 絕食5日 吐血而亡周亞夫的兒子要辦後事買盔甲陪葬用 景帝命令廷尉以謀反罪審理 廷尉責問周亞夫說：「您想要造反麼？」 周亞夫說：「買軍用品是陪葬用，怎麼說是造反呢？」 廷尉回說：「您縱使生前不在地上造反，也打算在死後在地下造反！」
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