PTT評價

Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎,不到永曆?

看板C_Chat標題Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎,不到永曆?作者
krousxchen
(城府很深)
時間推噓28 推:31 噓:3 →:131

大中國沙文主義者真的就是雙標仔

一直強調「正統中國」,所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」
大中國沙文主義者,說清沒有把南明幹掉,也就是還不是「正統中國」
要到南明滅亡,清才真正變成「正統中國」

那麼,如果照這個思路,我們來看「北元」
其實「北元」逃到蒙古,其實還是自稱「大元大蒙古國」
照要把南明還算正統的邏輯,北元其實還是「正統中國」
「北元」甚至是被蒙古的也速迭兒滅掉的,後來改稱「大蒙古國」
但大中國沙文主義者卻不把北元當正統中國,但卻又說南明是正統中國
但其實「大蒙古國」的傳承還沒結束,要到後金才把「大蒙古國」真正滅亡
那照大中國沙文主義,把南明趕盡殺絕,清朝才叫作取得「正統」
那整個明朝其實都不能算「正統中國」,
而是應該照清朝的邏輯,後金把「大蒙古國」真正幹掉,才是取得「正統」

若大中國沙文主義者要嘴硬說,「北元」變「大蒙古國」就不是「正統中國」了
那麼我們再來看看「滿洲國跟蒙古國」,
人家滿洲國跟蒙古國就像北元後的大蒙古國,
照大中國沙文主義的定義,滿洲國跟蒙古國就不是正統中國了
但蒙古國獨立後,中華民國還是一直想武統,其中一段時間還接近成功
而滿洲國獨立,中華民國沒能力武統對方,但不承認滿洲國

照大中國沙文主義來說,大蒙古國已經不是中國,所以不用滅了對方
但卻要滅了蒙古國、滿洲國?????
照大中國沙文主義,蒙古國本來就是中國領土,所以要統一,但蒙古國成功獨立了
而滿洲國照理來說更像大蒙古國,卻被中國統一了
那為啥明朝卻放棄統一大蒙古國??

所以大中國沙文主義就是雙標罷了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.46.155 (臺灣)
PTT 網址

gfabbh01/18 07:46關於滿蒙,要問為何溥儀退位詔書,要說合漢滿蒙回藏為一中

gfabbh01/18 07:47華民國了。清末革命黨不是沒有放棄關外之地的主張,但是既

那繼續宣稱蒙古國屬於中國呀??

ikachann01/18 07:4847最厲害的就是顛倒是非的那張嘴,黑的也能說成白的,無

ikachann01/18 07:48論何種結果,最後贏的一定是中國 呵

gfabbh01/18 07:48然溥儀詔書提供統治滿蒙的合法性,那就沒人會嫌領土太多

gfabbh01/18 07:50漢人人口多呀,關外民族要統治漢地,就得學漢人的政治傳統

gfabbh01/18 07:52,既然學了,那漢人史學家就有根據,來證明漢化成功

那日本也學了,所以日本就有資格統一中國呀??

dennisdecade01/18 07:52所以這樣正統中國在台灣

沒錯,這也是他一直宣稱南明是正統的原因

scotttomlee01/18 07:54大中國主義實際就是大漢族主義……統治別人比較好聽

scotttomlee01/18 07:54而已

scotttomlee01/18 07:57所以才有些人連皇帝都滅了,還硬拗到××年才滅亡了(

scotttomlee01/18 07:57明明反抗勢力就算成功也不會是原朝代了

gfabbh01/18 08:00漢人傳統上就有以天子制度為中心的政治思想,當北元放棄這

gfabbh01/18 08:01套政治傳統,那說他們放棄成為正統中國的資格那也不算錯

如果放棄成為正統中國就可以 那你覺得南明如果放棄正統中國資格,清朝就會饒過南明?? 那中華民國放棄正統中國的資格,中華人民共和國就會放過中華民國?? 如果放棄成為正統中國就可以,那為啥不放棄呢?? 大蒙古國放棄之後明朝就不管他們了呢

OrangePest01/18 08:044 要是日本侵華成功現在也會變成是中國人了 看看我們

OrangePest01/18 08:04中國人多厲害 能把西方勢力趕出整個東南亞

gfabbh01/18 08:05現在老共不就已經當中華民國已經消滅了,而他們繼承中華

gfabbh01/18 08:06民國了,而他們有權擁有中華民國的所有領土

的確是呀,但這你要跟大中國主義者去說 他認為南明跟中華民國一樣,都是中國的正統

a00000000001/18 08:07漢人政權沒去追殺北元的問題也很單純

a00000000001/18 08:08打下來短期實際利益很低 遊牧民族的地盤經濟產出少

你去跟大中國主義者說,他覺得要把北元幹掉,明朝才算正統中國

a00000000001/18 08:09不過清末革命黨人的主張跟溥儀安抓無關

a00000000001/18 08:09清朝基本上4被袁世凱篡位der

a00000000001/18 08:09所以漢人其實要感謝袁世凱 或者是給他正確歷史定位

沒錯呀,但大中國主義者還是會說他是偽政權

a00000000001/18 08:10他篡位成功後漢人政權的地盤變大三倍

a00000000001/18 08:10東北內蒙新疆西藏 大概只有西域一部分偶爾給漢人統

a00000000001/18 08:10治過

沒差啦,反正全部都是「自古以來屬於中國」,跟滿人與袁世凱無關wwwww

a00000000001/18 08:11與其說大中國主義者不如說是跟者課本教的走

國立殯儀館課本就是大中國主義呀

a00000000001/18 08:12課本一定罵袁世凱 以後面政權的角度 帝制94該死

a00000000001/18 08:12我就常常跟人家講 不要瞧不起漢人士大夫

漢人士大夫也才出幾個有能的,被瞧不起正常

a00000000001/18 08:13這些人可是篡位專家 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清成功

a00000000001/18 08:13影響漢人政權很深遠der

a00000000001/18 08:13從來沒有一組篡位的撈這摸大

就歷代中國那套呀,他們從小學到大

a00000000001/18 08:14不能說幾葛 漢人士大夫真的不少天才

a00000000001/18 08:15清末被西方打成屎 實際上不能怪漢人士大夫

就我的觀點來看,沒多弱也沒多強,只是剛好他們在那個位置上罷了 要說他們三個真的有啥能力推翻清朝,其實也只是後見之明 只是無心插柳柳澄汁罷了

a00000000001/18 08:15嚴格說起來 清朝94葛滿人吃肉漢人吃屎的朝代

a00000000001/18 08:16當前清朝皇帝跟執政者啥的形象其實被影視作品美化太多

a00000000001/18 08:16滿人執政者有腦的那些對漢人官員像防小偷一樣

a00000000001/18 08:16麻不過最後也真的變小偷惹

a00000000001/18 08:17底層漢人老百姓即使號稱盛世的乾隆時代也是吃不飽飯

因為要給權貴吃肉呀

a00000000001/18 08:18不能說那三葛不行 實際上李鴻章真的很恐怖

a00000000001/18 08:18可以說慈禧後期荒腔走板 甲午到義和團

a00000000001/18 08:18幾乎可以說是要防李鴻章勢力

daidaidai0201/18 08:18wow

a00000000001/18 08:19本來慈禧可以用左宗棠塞防派去卡李鴻章

只是政治鬥爭罷了,要說他們有啥推翻清朝的想法就想多了

a00000000001/18 08:20可是左掛惹之後 朝堂上只剩滿人豬腦跟書生

a00000000001/18 08:20翁同龢 李鴻藻 這些在中央只能小打小鬧

a00000000001/18 08:21李鴻章當時真的是勢力在往架空清朝中央的路上走

如果你能問他們,他們一定會說他們要維持清朝的統治 他們的利益也跟清朝綁在一起,所以他們才要去打反清的勢力

a00000000001/18 08:21當時中國好像六葛新式兵工廠有五葛在他手上

a00000000001/18 08:22全中國稅金好像10%還多少花在他的勢力範圍

a00000000001/18 08:22軍隊戰力大概佔清朝七成

a00000000001/18 08:23等到袁世凱的時候已經清中央70%的預算在他手上惹

就是歷代中國王朝的結局罷了,最後王權會旁落

a00000000001/18 08:24漢人士大夫歷代在篡位之前都是忠臣形象 所以嘛

a00000000001/18 08:24有些漢人士大夫歷史念很多很透 知道篡位啥的這種

所以我才會說這只是無心插柳柳澄汁,篡位只是大勢所趨

a00000000001/18 08:25一步一步來就好 所以一代人只做一代人的事

a00000000001/18 08:27應該不是無心 曾國藩打下南京之後就對中央很不爽惹

a00000000001/18 08:27應該說打下之前就很不爽 打完更不爽

longtimens01/18 08:28那個時候地方對中央都嘛不爽

a00000000001/18 08:28尼被人家鳥盡弓藏的時候腦裡大概整天想者幹回來糙

a00000000001/18 08:29曾國藩打下南京之後 整派人好像只有五葛封侯

a00000000001/18 08:29旁邊看戲的賞賜還比他那派多

所以他有幹回去??沒有嘛

a00000000001/18 08:33他來不及幹回去就下台惹 換徒弟李鴻章

他之後還是幹了直隸跟兩江總督,真要幹他幹的了

h8073301/18 08:34還以為來到歷史版,還是考古版

h8073301/18 08:37不過大中國民族思想本來就是為了方便統治中國這一塊區用

h8073301/18 08:37的思想工具啊?

好笑的是有人一直用這個理論跳針

h8073301/18 08:41就跟台灣原本也沒有台灣國家主權概念,只有殘留的殖民地

h8073301/18 08:41思想+殘存的中華民國主權概念

早就該用現代的國家主權概念了,有人還是繼續用中國正統wwww

h8073301/18 08:43目前的台灣主權概念,也只是藉著中華民國這個亡魂換個皮

h8073301/18 08:43,來方便統治台澎金馬這塊區域罷了

EAFV01/18 08:45因為除了中國人自己之外 他們發現沒什麼人想當中國人

kundong01/18 08:46可以去看看梁啟超的正統論,所謂正統其實就是贏家說了算

h8073301/18 08:46何謂現代國家主權概念呢?

沒辦法,某些人還是中華民國的精神遺民

snocia01/18 08:47北元逃走後不是維持漢文年號廟號幾十年,這個時間長度也

snocia01/18 08:47很多人在爭論

最好笑的是,反而是大中國正統的教科書教導我們不去算南明跟北元 而把南明算進明朝反倒不是大中國正統認知

yankeefat01/18 08:50其實說那麼多 可以簡單概括成一句話

yankeefat01/18 08:50"歷史就是贏家書寫的"

所以歷史要用正確的視角去還原,而不是用以前的錯誤歷史跳針

h8073301/18 08:53歷史是贏家寫的,所以贏家為了合理化方便統治漢人,才有

h8073301/18 08:53了道統、中華民族傳承概文化洗腦工具

看到被錯誤歷史洗腦的人就只覺得可笑

max6020901/18 08:56歷史是會被政治抓起來服務的

h8073301/18 08:57台灣也沒好多少啦,在日本人、國民黨軍來之前,客家人、

h8073301/18 08:57閩南人、各大族原住民也不曾有過台灣能成為主權國家概念

h8073301/18 08:57。唐景崧那個台灣民主國也不包含整個台灣。

最好笑的是有人酸地名不能當國名wwww 結果China其實就是地名

Robben01/18 08:57也未必都是贏家寫的 有時候打輸也能硬凹

Robben01/18 08:57什麼轉進之類

Robben01/18 08:58不然就是被敵軍殺死 史書寫成病死

qwe8801601/18 08:58用現代的史學方法來看,這些其實就是獨立政體

沒錯呀,但有大中國主義者卻拿現代史學去怪別人不把南明北元當獨立政體 他們不過就是跟他一起被大中國主義洗腦了

snocia01/18 08:59說到這個就想到西遼,雖然領土已經在中亞,但君主確實是

snocia01/18 08:59西遼王室,而且使用漢文國號、印章、年號、廟號,反而忘

snocia01/18 08:59記契丹文的存在,對中國史學者來說尷尬的存在

太遠了,日韓越就夠打臉了

qwe8801601/18 09:00正統這個概念就是中原王朝為了統治正當性發明的

haver01/18 09:02歷史就只是後來勝利者寫的 問大清啊

h8073301/18 09:04現在在看到的台灣價值、海洋文化、台灣史,又何嘗不是工

h8073301/18 09:04具呢?

正確還原歷史才是對的 相對來說,台灣史比大中國沙文史正確的多

qwe8801601/18 09:04當初中共就打著中國正統繼承者的招牌,結果被問要不要償

qwe8801601/18 09:04還清國跟民國債券XD

h8073301/18 09:05去除了台灣史,台灣漢人就只剩跟中國的文化連結了

MikageSayo01/18 09:06這是用文字表示自己的存在正當性啊

MikageSayo01/18 09:07才會像梁啟超說的「通于此則窒于彼,通于彼則窒于此」

arl4565060a01/18 09:09中國應該分裂獨立成好幾個國家才能真正擺脫吃人社會

qwe8801601/18 09:10按前一篇的論點,ROC滅國前PRC都不算正統

h8073301/18 09:12所以謝雪紅的台共後繼人,很希望中華民國快滅國啊XD

鐵桿台獨的確是希望從中華民國獨立出來,就像中華人民共和國 現在主流台獨則是繼承中華民國的殘餘部分

gfabbh01/18 09:14基於現代主權國家觀,老共一樣是要收回臺灣的

別忘了住民自決

h8073301/18 09:16台灣可從來不屬於過中華人民共和國過啊XD怎算收回

gfabbh01/18 09:18繼承中華民國呀

一個國家可以有多個繼承國,台灣國也可以繼承中華民國 那麼中華人民共和國就沒有資格稱他們擁有台灣 繼續稱中華民國就只會被中華人民共和國宣稱繼承

qwe8801601/18 09:24如果真的有台灣國,我覺得他們不會想繼承ROC哈哈

中華民國台灣表示:

gfabbh01/18 09:24老共說他們已經繼承全部,臺灣國說要繼承一部分,麻煩與老

gfabbh01/18 09:25共打一架,贏了再說

美國表示:

gfabbh01/18 09:26美國以外的其餘四常表示:

除了中國跟那些一中原則的國家以外,哪個國家不是實質承認台灣?? 就只是因為中國的淫威,他們沒有名面上承認台灣 就連俄羅斯在俄烏戰爭之前,也常在台灣問題上故意噁心一下中國

Zsanou01/18 09:27就算老共打輸也會一直吵“自古以來”

qwe8801601/18 09:27四常加起來應該還是打不贏美國吧,更別說英法沒理由打

現在就中俄兩國因為烏克蘭問題站在中國這個立場而已 英法也比以前更明確台灣不屬於中國的立場,以前還會親中噁心一下台灣

gfabbh01/18 09:31名面上沒承認臺灣,就是承認中共的一中主張好嗎?

看看實際吧,如果真的要承認,就該連實際行為都要做 就像那些不承認台灣護照的國家一樣 因為他們都是「一中政策」,而不是「一中原則」 一中政策是「認知」中共宣稱對台灣的主權,而不是「承認」

drph01/18 09:33住民自決是一個概念和方向,但他不是絕對的天條或不能忤逆的

drph01/18 09:33價值;它在二戰剛結束時很有用,但現在已經沒什麼用了;如果

drph01/18 09:33住民自決是絕對的,那烏東早就切出去了。話說回來老美也不會

drph01/18 09:33放任台澎金馬自決,不然金馬獨立或甚至投共的話你台灣一樣很

drph01/18 09:33難守

你要說的話,所謂的「現代國家主權觀」也不是什麼絕對的天條,這只是近代才有的 國家就是自然形成的,這才是天條,而台灣國族意識的產生已經不可逆

gfabbh01/18 09:33英法否定中共一中主張的外交聲明麻煩找出來

「一中政策」不等於「一中原則」

gfabbh01/18 09:35正統、主權這種東西本來就是法理概念,名面上不承認,就是

gfabbh01/18 09:35法理上不承認

「一中政策」不等於「一中原則」 堅持一中原則的國家就會不承認台灣護照 執行一中政策的國家就會 承認台灣護照

gfabbh01/18 09:39如果說民族共同體是可塑的,那老共也有辦法塑造出包含臺灣

gfabbh01/18 09:40的大中華共同體

可惜的是台灣人不認同 美國也希望中國用文明的方式去塑造台灣人有大中華認同 但中國就是只想用武力,那美國就只好用武力去保護台灣人有選擇的自由

bigdiao01/18 09:40你對國際局勢會不會太樂觀 這次烏俄戰爭就很明確顯示出歐

bigdiao01/18 09:40洲跟美國的利益不一致了 別幻想歐洲人會做出什麼真的不利

bigdiao01/18 09:40中共的表示

歐洲人已經開始把中國當作俄羅斯第二 若中國真的跑去當俄羅斯第二,就會有不利於中國的表示

miname01/18 09:44其實就一群文組古人在yy,跟他們講道理就輸了

用他們的邏輯矛盾打他們的臉很有趣

comicreader01/18 09:54中國政治體制在元朝之後就被帶壞了,我家的孩子宋朝

gfabbh01/18 09:54不要到頭來才發現歐美都認定兩岸戰事是內戰性質,通通作壁

comicreader01/18 09:55以前溫文儒雅,隔壁的孩子甚麼都用搶的,他還拉了

gfabbh01/18 09:55上觀,才來後悔錯估情勢就好

真的這樣的話,中國早就打過來了,還等七十年幹麻? 話說內戰性質就是某藍色政黨的邏輯,其他國家其實一直希望搞一中一台或兩個中國 是某藍色政黨跟中共裡應外合,才搞出奧會模式

comicreader01/18 09:56一堆中亞外國境外勢力作威作福,我家的孩子士大夫

comicreader01/18 09:57只比乞丐好一點,後來有個野孩子把蒙古趕走,這孩子

comicreader01/18 09:58不知道是創傷症候群還是怎樣,整個黑化,後來整個

comicreader01/18 10:00家族都變了,我家的孩子本來很乖的,都被人家帶壞的

comicreader01/18 10:01說笑就到這裡,你去看看宋瓷跟元明青花瓷的樣子,

kissPenis01/18 10:02退位詔書是被逼著寫的

雖然我們都知道退位詔書是被逼著寫的 不過重點不是退位詔書,不然蒙古國怎麼會獨立,滿洲國也差點成功獨立了

comicreader01/18 10:03一個單色內斂,一個畫色外來,形式多樣混合,元朝

comicreader01/18 10:04在中國是用元朝做事,忽必烈壓根只把他當口號,大汗

comicreader01/18 10:06的疆土跨域亞洲,你是他地方行省,他把你當奴才看,

大元大蒙古國後來變大蒙古國,也就代表他們本來就是大蒙古國 大中國沙文主義為了不丟臉,就說大蒙古國自願成為中國,滿洲國同理

comicreader01/18 10:08你趕走他他也不留戀,怕他回來修長城把他擋在外,那

comicreader01/18 10:09地本來也不是你的,你搶了也住不慣,你想他幹嘛

沒辦法,不然他們就沒資格說內蒙古是他們的 甚至還要說內蒙古才是蒙古,現在的蒙古國不是蒙古

comicreader01/18 10:12好啦好啦,不要去吵這些名目事情,最近暖心的事情

comicreader01/18 10:13不是五花八門嗎,最近的消息是人口負成長,他開始要

comicreader01/18 10:15人單勢薄了,就在旁邊用關愛的眼神看著他們,這個

comicreader01/18 10:17大躍進2.0會不會接文革2.0就讓他們自己偷著樂,我的

comicreader01/18 10:19感覺是這波恨意累積到你去紮他他會爆,不要去碰他

comicreader01/18 10:19讓他自己爆

machiner01/18 10:21沒人在乎

omniscience01/18 10:26民族自決只在二戰後有用好嗎...不要說烏東可能是被俄

omniscience01/18 10:26羅斯滲透,連加泰隆尼亞西班牙都不給獨立了

民族自決有沒有用,在於國際政治 當國際政治認為台灣獨立對他們有利,台灣就能用民族自決 跟二不二戰無關

omniscience01/18 10:32今天中共就是吃定我們,換個名字對他們來說或國際來

omniscience01/18 10:32說有差嗎?現實是世界各國真的挺就不會搞到現在邦交

omniscience01/18 10:32國這麼少,臺灣國跟中華民國比起來後者國際地位還高

omniscience01/18 10:32

全世界大多數國家都稱本國為台灣 只有極少數幾個邦交國稱中華民國,那麼,誰國際地位高??

omniscience01/18 10:33說到底要獨立又不要打仗還是只能看老共什麼時候放棄

omniscience01/18 10:33臺灣,再交由國民決定改名與否

對台灣來說,有實無名就夠了

※ 編輯: krousxchen (1.170.46.155 臺灣), 01/18/2023 10:36:32

Kururu807901/18 10:38大元可省省吧?中原都丟了,還什麼正統?

omniscience01/18 10:39稱本國為臺灣不就是因為中共嗎?他們也稱我們為臺灣

omniscience01/18 10:39所以這個稱呼是safe的啊XD 真的要戳中共才會特別提RO

omniscience01/18 10:39C

obody01/18 10:43你這篇台灣相關有機會4-11

OrcDaGG01/18 11:37打北元效益低的話 Judy怎麼還去打? 對朱家來說 他要的效

OrcDaGG01/18 11:37益是讓北元臣服 無奈實力不夠

hinajian01/18 12:23他們內心有一個正統的中國核心位置,就是中原這一帶,占

hinajian01/18 12:23有這塊的就是正統,沒占的就看和占有的是否打個不相軒輊

hinajian01/18 12:23,跑太遠的就不算了,總之就是各種曖昧空間

japan42801/18 12:28偏安朝代都會搞一套歷史解釋維持自己的法統啊