Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?

gfabbh01/18 07:46關於滿蒙，要問為何溥儀退位詔書，要說合漢滿蒙回藏為一中

gfabbh01/18 07:47華民國了。清末革命黨不是沒有放棄關外之地的主張，但是既

ikachann01/18 07:4847最厲害的就是顛倒是非的那張嘴，黑的也能說成白的，無

ikachann01/18 07:48論何種結果，最後贏的一定是中國 呵

gfabbh01/18 07:48然溥儀詔書提供統治滿蒙的合法性，那就沒人會嫌領土太多

gfabbh01/18 07:50漢人人口多呀，關外民族要統治漢地，就得學漢人的政治傳統

gfabbh01/18 07:52，既然學了，那漢人史學家就有根據，來證明漢化成功

dennisdecade01/18 07:52所以這樣正統中國在台灣

scotttomlee01/18 07:54大中國主義實際就是大漢族主義……統治別人比較好聽

scotttomlee01/18 07:54而已

scotttomlee01/18 07:57所以才有些人連皇帝都滅了，還硬拗到××年才滅亡了(

scotttomlee01/18 07:57明明反抗勢力就算成功也不會是原朝代了

gfabbh01/18 08:00漢人傳統上就有以天子制度為中心的政治思想，當北元放棄這

gfabbh01/18 08:01套政治傳統，那說他們放棄成為正統中國的資格那也不算錯

OrangePest01/18 08:044 要是日本侵華成功現在也會變成是中國人了 看看我們

OrangePest01/18 08:04中國人多厲害 能把西方勢力趕出整個東南亞

gfabbh01/18 08:05現在老共不就已經當中華民國已經消滅了，而他們繼承中華

gfabbh01/18 08:06民國了，而他們有權擁有中華民國的所有領土

a00000000001/18 08:07漢人政權沒去追殺北元的問題也很單純

a00000000001/18 08:08打下來短期實際利益很低 遊牧民族的地盤經濟產出少

a00000000001/18 08:09不過清末革命黨人的主張跟溥儀安抓無關

a00000000001/18 08:09清朝基本上4被袁世凱篡位der

a00000000001/18 08:09所以漢人其實要感謝袁世凱 或者是給他正確歷史定位

a00000000001/18 08:10他篡位成功後漢人政權的地盤變大三倍

a00000000001/18 08:10東北內蒙新疆西藏 大概只有西域一部分偶爾給漢人統

a00000000001/18 08:10治過

a00000000001/18 08:11與其說大中國主義者不如說是跟者課本教的走

a00000000001/18 08:12課本一定罵袁世凱 以後面政權的角度 帝制94該死

a00000000001/18 08:12我就常常跟人家講 不要瞧不起漢人士大夫

a00000000001/18 08:13這些人可是篡位專家 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清成功

a00000000001/18 08:13影響漢人政權很深遠der

a00000000001/18 08:13從來沒有一組篡位的撈這摸大

a00000000001/18 08:14不能說幾葛 漢人士大夫真的不少天才

a00000000001/18 08:15清末被西方打成屎 實際上不能怪漢人士大夫

a00000000001/18 08:15嚴格說起來 清朝94葛滿人吃肉漢人吃屎的朝代

a00000000001/18 08:16當前清朝皇帝跟執政者啥的形象其實被影視作品美化太多

a00000000001/18 08:16滿人執政者有腦的那些對漢人官員像防小偷一樣

a00000000001/18 08:16麻不過最後也真的變小偷惹

a00000000001/18 08:17底層漢人老百姓即使號稱盛世的乾隆時代也是吃不飽飯

a00000000001/18 08:18不能說那三葛不行 實際上李鴻章真的很恐怖

a00000000001/18 08:18可以說慈禧後期荒腔走板 甲午到義和團

a00000000001/18 08:18幾乎可以說是要防李鴻章勢力

daidaidai0201/18 08:18wow

a00000000001/18 08:19本來慈禧可以用左宗棠塞防派去卡李鴻章

a00000000001/18 08:20可是左掛惹之後 朝堂上只剩滿人豬腦跟書生

a00000000001/18 08:20翁同龢 李鴻藻 這些在中央只能小打小鬧

a00000000001/18 08:21李鴻章當時真的是勢力在往架空清朝中央的路上走

a00000000001/18 08:21當時中國好像六葛新式兵工廠有五葛在他手上

a00000000001/18 08:22全中國稅金好像10%還多少花在他的勢力範圍

a00000000001/18 08:22軍隊戰力大概佔清朝七成

a00000000001/18 08:23等到袁世凱的時候已經清中央70%的預算在他手上惹

a00000000001/18 08:24漢人士大夫歷代在篡位之前都是忠臣形象 所以嘛

a00000000001/18 08:24有些漢人士大夫歷史念很多很透 知道篡位啥的這種

a00000000001/18 08:25一步一步來就好 所以一代人只做一代人的事

a00000000001/18 08:27應該不是無心 曾國藩打下南京之後就對中央很不爽惹

a00000000001/18 08:27應該說打下之前就很不爽 打完更不爽

longtimens01/18 08:28那個時候地方對中央都嘛不爽

a00000000001/18 08:28尼被人家鳥盡弓藏的時候腦裡大概整天想者幹回來糙

a00000000001/18 08:29曾國藩打下南京之後 整派人好像只有五葛封侯

a00000000001/18 08:29旁邊看戲的賞賜還比他那派多

a00000000001/18 08:33他來不及幹回去就下台惹 換徒弟李鴻章

h8073301/18 08:34還以為來到歷史版，還是考古版

h8073301/18 08:37不過大中國民族思想本來就是為了方便統治中國這一塊區用

h8073301/18 08:37的思想工具啊？

h8073301/18 08:41就跟台灣原本也沒有台灣國家主權概念，只有殘留的殖民地

h8073301/18 08:41思想+殘存的中華民國主權概念

h8073301/18 08:43目前的台灣主權概念，也只是藉著中華民國這個亡魂換個皮

h8073301/18 08:43，來方便統治台澎金馬這塊區域罷了

EAFV01/18 08:45因為除了中國人自己之外 他們發現沒什麼人想當中國人

kundong01/18 08:46可以去看看梁啟超的正統論，所謂正統其實就是贏家說了算

h8073301/18 08:46何謂現代國家主權概念呢？

snocia01/18 08:47北元逃走後不是維持漢文年號廟號幾十年，這個時間長度也

snocia01/18 08:47很多人在爭論

yankeefat01/18 08:50其實說那麼多 可以簡單概括成一句話

yankeefat01/18 08:50"歷史就是贏家書寫的"

h8073301/18 08:53歷史是贏家寫的，所以贏家為了合理化方便統治漢人，才有

h8073301/18 08:53了道統、中華民族傳承概文化洗腦工具

max6020901/18 08:56歷史是會被政治抓起來服務的

h8073301/18 08:57台灣也沒好多少啦，在日本人、國民黨軍來之前，客家人、

h8073301/18 08:57閩南人、各大族原住民也不曾有過台灣能成為主權國家概念

h8073301/18 08:57。唐景崧那個台灣民主國也不包含整個台灣。

Robben01/18 08:57也未必都是贏家寫的 有時候打輸也能硬凹

Robben01/18 08:57什麼轉進之類

Robben01/18 08:58不然就是被敵軍殺死 史書寫成病死

qwe8801601/18 08:58用現代的史學方法來看，這些其實就是獨立政體

snocia01/18 08:59說到這個就想到西遼，雖然領土已經在中亞，但君主確實是

snocia01/18 08:59西遼王室，而且使用漢文國號、印章、年號、廟號，反而忘

snocia01/18 08:59記契丹文的存在，對中國史學者來說尷尬的存在

qwe8801601/18 09:00正統這個概念就是中原王朝為了統治正當性發明的

haver01/18 09:02歷史就只是後來勝利者寫的 問大清啊

h8073301/18 09:04現在在看到的台灣價值、海洋文化、台灣史，又何嘗不是工

h8073301/18 09:04具呢？

qwe8801601/18 09:04當初中共就打著中國正統繼承者的招牌，結果被問要不要償

qwe8801601/18 09:04還清國跟民國債券XD

h8073301/18 09:05去除了台灣史，台灣漢人就只剩跟中國的文化連結了

MikageSayo01/18 09:06這是用文字表示自己的存在正當性啊

MikageSayo01/18 09:07才會像梁啟超說的「通于此則窒于彼，通于彼則窒于此」

arl4565060a01/18 09:09中國應該分裂獨立成好幾個國家才能真正擺脫吃人社會

qwe8801601/18 09:10按前一篇的論點，ROC滅國前PRC都不算正統

h8073301/18 09:12所以謝雪紅的台共後繼人，很希望中華民國快滅國啊XD

gfabbh01/18 09:14基於現代主權國家觀，老共一樣是要收回臺灣的

h8073301/18 09:16台灣可從來不屬於過中華人民共和國過啊XD怎算收回

gfabbh01/18 09:18繼承中華民國呀

qwe8801601/18 09:24如果真的有台灣國，我覺得他們不會想繼承ROC哈哈

gfabbh01/18 09:24老共說他們已經繼承全部，臺灣國說要繼承一部分，麻煩與老

gfabbh01/18 09:25共打一架，贏了再說

gfabbh01/18 09:26美國以外的其餘四常表示：

Zsanou01/18 09:27就算老共打輸也會一直吵“自古以來”

qwe8801601/18 09:27四常加起來應該還是打不贏美國吧，更別說英法沒理由打

gfabbh01/18 09:31名面上沒承認臺灣，就是承認中共的一中主張好嗎？

drph01/18 09:33住民自決是一個概念和方向，但他不是絕對的天條或不能忤逆的

drph01/18 09:33價值；它在二戰剛結束時很有用，但現在已經沒什麼用了；如果

drph01/18 09:33住民自決是絕對的，那烏東早就切出去了。話說回來老美也不會

drph01/18 09:33放任台澎金馬自決，不然金馬獨立或甚至投共的話你台灣一樣很

drph01/18 09:33難守

gfabbh01/18 09:33英法否定中共一中主張的外交聲明麻煩找出來

gfabbh01/18 09:35正統、主權這種東西本來就是法理概念，名面上不承認，就是

gfabbh01/18 09:35法理上不承認

gfabbh01/18 09:39如果說民族共同體是可塑的，那老共也有辦法塑造出包含臺灣

gfabbh01/18 09:40的大中華共同體

bigdiao01/18 09:40你對國際局勢會不會太樂觀 這次烏俄戰爭就很明確顯示出歐

bigdiao01/18 09:40洲跟美國的利益不一致了 別幻想歐洲人會做出什麼真的不利

bigdiao01/18 09:40中共的表示

miname01/18 09:44其實就一群文組古人在yy，跟他們講道理就輸了

comicreader01/18 09:54中國政治體制在元朝之後就被帶壞了，我家的孩子宋朝

gfabbh01/18 09:54不要到頭來才發現歐美都認定兩岸戰事是內戰性質，通通作壁

comicreader01/18 09:55以前溫文儒雅，隔壁的孩子甚麼都用搶的，他還拉了

gfabbh01/18 09:55上觀，才來後悔錯估情勢就好

comicreader01/18 09:56一堆中亞外國境外勢力作威作福，我家的孩子士大夫

comicreader01/18 09:57只比乞丐好一點，後來有個野孩子把蒙古趕走，這孩子

comicreader01/18 09:58不知道是創傷症候群還是怎樣，整個黑化，後來整個

comicreader01/18 10:00家族都變了，我家的孩子本來很乖的，都被人家帶壞的

comicreader01/18 10:01說笑就到這裡，你去看看宋瓷跟元明青花瓷的樣子，

kissPenis01/18 10:02退位詔書是被逼著寫的

comicreader01/18 10:03一個單色內斂，一個畫色外來，形式多樣混合，元朝

comicreader01/18 10:04在中國是用元朝做事，忽必烈壓根只把他當口號，大汗

comicreader01/18 10:06的疆土跨域亞洲，你是他地方行省，他把你當奴才看，

comicreader01/18 10:08你趕走他他也不留戀，怕他回來修長城把他擋在外，那

comicreader01/18 10:09地本來也不是你的，你搶了也住不慣，你想他幹嘛

comicreader01/18 10:12好啦好啦，不要去吵這些名目事情，最近暖心的事情

comicreader01/18 10:13不是五花八門嗎，最近的消息是人口負成長，他開始要

comicreader01/18 10:15人單勢薄了，就在旁邊用關愛的眼神看著他們，這個

comicreader01/18 10:17大躍進2.0會不會接文革2.0就讓他們自己偷著樂，我的

comicreader01/18 10:19感覺是這波恨意累積到你去紮他他會爆，不要去碰他

comicreader01/18 10:19讓他自己爆

machiner01/18 10:21沒人在乎

omniscience01/18 10:26民族自決只在二戰後有用好嗎...不要說烏東可能是被俄

omniscience01/18 10:26羅斯滲透，連加泰隆尼亞西班牙都不給獨立了

omniscience01/18 10:32今天中共就是吃定我們，換個名字對他們來說或國際來

omniscience01/18 10:32說有差嗎？現實是世界各國真的挺就不會搞到現在邦交

omniscience01/18 10:32國這麼少，臺灣國跟中華民國比起來後者國際地位還高

omniscience01/18 10:32些

omniscience01/18 10:33說到底要獨立又不要打仗還是只能看老共什麼時候放棄

omniscience01/18 10:33臺灣，再交由國民決定改名與否

Kururu807901/18 10:38大元可省省吧？中原都丟了，還什麼正統？

omniscience01/18 10:39稱本國為臺灣不就是因為中共嗎？他們也稱我們為臺灣

omniscience01/18 10:39所以這個稱呼是safe的啊XD 真的要戳中共才會特別提RO

omniscience01/18 10:39C

obody01/18 10:43你這篇台灣相關有機會4-11

OrcDaGG01/18 11:37打北元效益低的話 Judy怎麼還去打? 對朱家來說 他要的效

OrcDaGG01/18 11:37益是讓北元臣服 無奈實力不夠

hinajian01/18 12:23他們內心有一個正統的中國核心位置，就是中原這一帶，占

hinajian01/18 12:23有這塊的就是正統，沒占的就看和占有的是否打個不相軒輊

hinajian01/18 12:23，跑太遠的就不算了，總之就是各種曖昧空間

japan42801/18 12:28偏安朝代都會搞一套歷史解釋維持自己的法統啊