[問題] 中國為什麼沒法像日本一樣維新？

DarkKnight08/06 13:38脫亞入歐 但有軍國主義的壞影響 BAD

a2820026608/06 13:39常見的講法是船大難掉頭

westgatepark08/06 13:39滿清時維新派被清算 你說呢？

tsukirit08/06 13:39康有為表示：

MinatoFlash08/06 13:40日本少了千年來自詡為天朝其他人都是蠻夷的矜持

a2820026608/06 13:40確定日本沒有天朝與蠻夷的思想嗎

xianyao08/06 13:40祖宗家法不可變

splong08/06 13:40日本也是內戰啊，但人家有天皇萬世一系，中國清朝是外族

ayubabbit08/06 13:40天皇就沒實權 分別人的權很爽

rhinfly08/06 13:40日本維新前也是幕府跟攘夷互相清算鬥爭阿，很正常

ARCHER223408/06 13:41其實我別都怪慈禧，有一陣子已經是皇帝自己在處理的了

splong08/06 13:41不像日本有一個神主牌可以拿來用，結果就是長期內戰

ARCHER223408/06 13:41怎麼一直打我

splong08/06 13:41等中國稍微統一後又被日本補刀

tsukirit08/06 13:41而且日本維新後還是很亂

hamayuu08/06 13:42那時候民族主義，統治者跟底層不同族吧

ayubabbit08/06 13:42看當今4-11就知道 要分自己的權是很難的

ARCHER223408/06 13:42慈禧是別影響到她她就可以一邊爽就好

winda662708/06 13:42日本早就有遣唐使的經歷了沒有學其他國家的障礙。

moonlind08/06 13:42因為中國人吃屎都沒關係

akway08/06 13:42不用維新吧 現在不是很強？

rhinfly08/06 13:42民族性可能有差，看看中原大戰跟版籍奉還

ayubabbit08/06 13:42你在4-11的時候 可以怎麼喊要廢除啥廢除啥

shifa08/06 13:42破四舊 立四新 誰說中國沒有

a2820026608/06 13:43如果袁沒有稱帝 或許還能維持整個體制 袁稱帝後掛掉就

a2820026608/06 13:43整個亂成一團

ayubabbit08/06 13:43輪到你4-11的時候 就是祖宗之法不能廢

hank8117708/06 13:43清末中國還沒變成一個民族國家，一盤散沙不是亂講的

pponywong08/06 13:431.時間不夠了 不管是保皇派 還是革命黨 都沒耐心了

ARCHER223408/06 13:44也不是民族國家就能解了啊

roc07408/06 13:44不是有洋務運動嗎？

nahsnib08/06 13:44有啊，你覺得很成功嗎

ARCHER223408/06 13:44反建軍的是漢人捏，性翁的

pponywong08/06 13:44洋務運動本質就是 師夷之長以制夷 西方的制度沒學阿

linfon0008/06 13:45因為中國人沒打算脫離帝制啊

Eriri08/06 13:45維新後的結果最後就是兩顆原子彈 日本真正的改革是來自麥克

Eriri08/06 13:45阿瑟

a2820026608/06 13:45當代人也有在想阿 為什麼不成功 所以有一堆現代人來看

a2820026608/06 13:45很激進很極端的改革措施 像是廢除漢字拉丁化 像是強制

a2820026608/06 13:45剃除辮子

pponywong08/06 13:46郭嵩燾就參觀過立法司法機構 也把心得寫下寄回中國

bobby475508/06 13:46因為康梁找錯人 不該找光緒搞維新 而是老佛爺

pponywong08/06 13:46結果被人參一本 說是賣國賊

DarkKnight08/06 13:46我還是覺得維新真的很猛 一下變強國

hamayuu08/06 13:47不成功很簡單吧，不愚民約束怎麼繼續爽

bobby475508/06 13:47但康梁就是想學日本玩大政奉還 直接干涉到慈禧利益

pponywong08/06 13:47其實日本擠身列強 運氣成分也很大

bobby475508/06 13:48後來慈禧被八國嚇到後開始推新政就沒人敢吭了

bobby475508/06 13:49而且速度很快 可惜袁大頭當時已經想當皇帝了

apple0008/06 13:50預備立憲二十年跟皇族內閣把立憲派跟漢人官員全得罪了 全

apple0008/06 13:50都心如死灰加入革命黨

pponywong08/06 13:50快沒用 慈禧死後 載灃掌權 人家也不裝了 皇族內閣搞起

winda662708/06 13:51慈禧是在鞏固他們利益的前提下推的遲早還是被推翻。

pponywong08/06 13:51載灃的能力比慈禧還差 剛當上攝政王 就搞袁世凱

hui00080708/06 13:51芝麻豬

OrangePest08/06 13:54日本剛好有旁邊的大清當擋箭牌吧 玩Vic3的時候就這樣

OrangePest08/06 13:54AI對日本都很善良 你該開港的時候就開港 列強對你就不

OrangePest08/06 13:54會有什麼興趣 你的時間足夠你完成現代化改革 反觀旁邊

OrangePest08/06 13:54的大清天天挨揍 完成現代化改革後的日本再上去補一腳

apple0008/06 13:55說光緒親政更是笑話 他連自己皇后都不能決定了 只能娶一

apple0008/06 13:55個女版朱元璋 鞋把子臉裕隆皇后

bobby475508/06 13:55清朝還有種族問題讓維新議題更加複雜

bobby475508/06 13:55日本至少都是同一族

syk110408/06 13:57中國有文革~沒有輸

akway08/06 14:00推翻滿清帝制才是一團亂 最後1949年才穩定下來 中國就是適

akway08/06 14:00合帝制

livingbear08/06 14:00因為滿清是外族啊

livingbear08/06 14:01如果當時是明朝漢族皇帝就有可能維新

IaKoMu08/06 14:01明朝是最後一個漢人王朝。日本是萬世一系。

mabilife08/06 14:02不就文革嗎？只是變好還變壞不好說

xianyao08/06 14:03文革單純只是把人類革成猴子吧 算是返祖復興的一環

ballby08/06 14:03簡單講，地方有武力的不敢造反

akway08/06 14:03明朝不太看好維新 皇帝權力其實很大

klaynaruto08/06 14:04其實清末洋務派也有滿族皇親國戚 支不支持革新跟什

klaynaruto08/06 14:04麼族沒那麼大關係

ballby08/06 14:04大家都知道維新革命都薩長同盟支持

akway08/06 14:04天皇沒權力才能維新

ballby08/06 14:05中國那些腦滿腸肥的滿清貴族根本沒人要反

bob2096tw08/06 14:06日本維新直接改朝換代，中國清撐了很久，革命又作半套

bob2096tw08/06 14:06導致後面軍閥割據

ballby08/06 14:06都存亡關頭還先考量誰要當下一任皇帝

npc77608/06 14:07失敗了阿 歷史課很好睡但你他媽考前好歹也翻過考古題吧

ak4712312108/06 14:10革命做半套是民初後面很亂的最大原因，要嘛把北洋軍閥

ak4712312108/06 14:10打掉，再不然就是歸順袁世凱那邊

ajemtw08/06 14:10你在說什麼鬼？最近這30年不就成功了

psp8071508/06 14:11清廷內部腐敗，那些維新就做做樣子

knwuw08/06 14:11還有個重點，中國的科舉制度跟地主經濟很成功的鞏固了統治

knwuw08/06 14:11階級的利益。這些人不會有強烈的改革意願，大部分人也不想

knwuw08/06 14:11弄垮這個結構，而是努力加入他們，這就會讓改革受阻

ak4712312108/06 14:11而且軍閥混戰也要怪袁世凱，他自己稱帝玩脫的，不然他

ak4712312108/06 14:11好好維持憲政根本不會這麼亂

hank1324108/06 14:12日本是真的全國都要維新，只是立場不同，統合後舉國維

hank1324108/06 14:12新很快就有成果

tobbaco08/06 14:12有啊 下場就不說了

pponywong08/06 14:13立憲運動時 各省的仕紳階級 其實是支持滿清的

xianyao08/06 14:13把中國當一個單一個體才會覺得怎麼大家不維新

pponywong08/06 14:14是到了皇族內閣之後 地方仕紳也跑去革命黨那裏

livingbear08/06 14:14清廷的立憲運動就做假的，還把漢人踢出大臣名單，袁世

livingbear08/06 14:14凱也被罷斥

xianyao08/06 14:14地這麼大 人這麼多 大家的利益又不一樣 也未必卷到戰爭裡

scott03208/06 14:16各組織利益無法達到共識

scott03208/06 14:17滿人的餅就這麼大，怎可能分出來

vitalis08/06 14:19日本自古學習外國沒啥忌諱

efkfkp08/06 14:25清朝就外來異族統治漢人政權，你要他維新是要他們革自己的

efkfkp08/06 14:25命？滿族根本就不是什麼自己人，孫大炮都說了驅逐靼虜恢復

efkfkp08/06 14:25中華了，是後來想要合法繼承清國武力吞併的他國領土才會說

efkfkp08/06 14:25五族共和而已，日本從平安時代就沒有異族了，日本的維新戰

efkfkp08/06 14:25爭才是真的自己人打自己人。

yys31008/06 14:26被康有為害死

chiawww08/06 14:27你想在這邊討論這種論文等級的問題XDDDD?

xianyao08/06 14:27中國在清末也才開始慢慢搞民族主義 都已經病入膏肓了

xianyao08/06 14:28看看德意志 1870年一統一馬上大搞民族神話弄民族主義

vitalis08/06 14:32列強對日清不同,你也要看他們接觸列強的反應呀! 一個是黑

vitalis08/06 14:32船一砲馬上好好談,一個……算了懶的說了

shiki198808/06 14:33義和團表示

shawncarter08/06 14:36有啊 人家不是共產革命把4-11趕去東南亞小破島成立

shawncarter08/06 14:36新中國了嗎

tony12101008/06 14:36畢竟是中國人

dm0308/06 14:37就清朝血統不對 如果當時是漢室政權可能到現在還是帝制

c61045708/06 14:38哪有什麼黑船一砲就好好談，當年還不是喊攘夷，也一樣是

c61045708/06 14:38被打一頓啊（下關戰爭、薩英戰爭）

dandes022708/06 14:38中國早就維新成功擠身世界第二大經濟體了好嗎

dandes022708/06 14:38沒有共產黨哪有新中國～

npc77608/06 14:40不用急 通縮循環跑完再下結論 歷史沒有這麼短的

vm4m0608/06 14:43因為在中國，人人都想做皇帝

Kazuma033208/06 14:49那麼支那不用脫亞入歐，整體文明還在史前時代就能進

Kazuma033208/06 14:49入軍國主義時代該算是種人類史上的演化奇蹟嗎

c2425399408/06 14:54巨大的官僚體制拖垮整個國家，地方官員不搞點生意出來

c2425399408/06 14:54根本養不活自己

siyaoran08/06 15:03流行貪官，錢都在特定人身上

adwn08/06 15:14有成功的，當然也有失敗吧，這很正常吧

godsing08/06 15:23少了飛天御劍流

arcanite08/06 15:30日本不是只維新 是內戰把幕府翻了

rhinfly08/06 15:34革命也把清廷推翻了，SO???

aaronpwyu08/06 15:40民族性就隨便性 很不適合reset

williammei08/06 15:42控制力差太多了，假設清朝也有能力控制地方勢力到可以

williammei08/06 15:42搞參勤交代的能力，還會難改嗎？

lain200208/06 15:49日本倒幕成功後還權給天皇, 推翻清庭後變滿地軍閥割據

pal123108/06 16:00奴性重

omniscience08/06 16:04地方控制力吧 這個差距也是國府在大陸會輸的原因之一

omniscience08/06 16:04 所以某人痛定思痛的結果大家也知道了

vking22308/06 16:08改革派被鬥，輸了

ayaneru08/06 16:25因為上面不想改革就這麼簡單

Fino556608/06 17:06破四舊不就是了

iqeqicq08/06 17:39但日本的大化、明治兩次革新都被所學的對象打臉

iqeqicq08/06 17:39大化革新在白江口戰役被唐朝打臉

iqeqicq08/06 17:39明治維新在第二次世界大戰被美國打臉

send9955508/06 18:02一堆人想當皇帝

awenracious08/06 18:10支那人適合當奴 本性改不了

kai257308/06 18:41啊不就既存利益者太多

qazwsx66312508/06 19:12超英趕美！

iqeqicq08/06 20:08日本萬世一系，不吃中國湯武革命那一套

iqeqicq08/06 20:091945年日本投降，美國就拿出1853年的國旗，

iqeqicq08/06 20:10刻意重現黑船入港場景，藉機羞辱日本

iqeqicq08/06 20:10日本對美國的復仇心態要等到被迫簽署《廣場協議》才消失

iqeqicq08/06 20:11讓日本徹底認知無論在軍事、經濟和科技都永遠贏不了美國

DETFAN08/07 06:51船大難掉頭