[閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行

morichi01/30 17:01兩種不都沒成功嗎

CactusFlower01/30 17:01你要先確定誰才是夷欸

minoru0401/30 17:02攘夷是JOY

STAV7201/30 17:02其實是因為康有為是真的小人 所以中國維新變法沒人挺

morichi01/30 17:02兩種都沒成功亂七八糟不是剛好

hank8117701/30 17:02但是現在大陸比日本強了

Sessyoin01/30 17:03誰夷敗

c61045701/30 17:03攘夷(X) 被西方痛扁(O)

yurie5301/30 17:04人種問題

ridecule01/30 17:04畢竟是中國人

dripcoffee01/30 17:04漢人南人就是夷，蒙古帝國清帝國跟大日本帝國就是有搞

dripcoffee01/30 17:04懂這個道理才能如此強大

a137901/30 17:04日本那個算攘夷嗎...

orca191201/30 17:05中國是思想教育沒改革 只更新裝備沒用

c61045701/30 17:06還有為什麼要把革命黨驅逐韃虜跟甲午八國扯在一起，邏輯

c61045701/30 17:06根本不通

http01/30 17:06日本是攘了什麼夷？俄羅斯帝國？他們又沒被外族統治

ARzggH01/30 17:06船小好調頭啊

willytp9712101/30 17:06日本維新成功是因為肯放下守舊去努力學習 中國維新

willytp9712101/30 17:06是根本連學都不想學 考察團派一些雜魚去然後國內保

willytp9712101/30 17:06守派維新派都亂搞一通 會成功才有鬼

OrcDaGG01/30 17:07日本沒對美發動獨立戰爭的話 現在日中誰比較強還不好說

c61045701/30 17:07驅逐韃虜要驅的是滿人又不是西方人

longkiss061801/30 17:07畢竟是中國人

watwmark01/30 17:08不覺得現在大陸有比日本強 就算是胡溫時期 也是虛胖而已

iqeqicq01/30 17:09日本人尊重天皇權威，中國人鼓吹湯武易姓革命

tsukasaxx01/30 17:09光緒本來有機會成功的，但衝太快...

livingbear01/30 17:11日本的攘夷只是口號，奪權是真的

STAV7201/30 17:11康有為甚至在信中給康同璧下達死命令：「窮我財力，必除之

STAV7201/30 17:11。如不在紐約，則跟蹤追剿，務以必除為主，皇上與我乃得安

a2820026601/30 17:13號稱攘夷 做的是另一回事阿

lifehunter01/30 17:13中國問題比較多還有滿人統治的問題 日本畢竟國土小

akway01/30 17:13光緒維新才是亂搞吧 慈禧庚子新政還比較穩健

tony1589901/30 17:13你的時間軸不覺得哪裡有問題嗎

STAV7201/30 17:14https://imgur.com/jZGobJX.jpg 大部分清末對康評價超級糟

jpnldvh01/30 17:14純講壤夷日本是大失敗吧 近代日本會強就是西化成功

bobby475501/30 17:15中國攘夷後冒出一堆王啊

SunnyBrian01/30 17:15就算是虛胖，至少也是幸福肥，恆大清算下盤了，胡溫

SunnyBrian01/30 17:15會放著變這樣嗎

c61045701/30 17:15康評價低一方面也是因為他跟革命黨是敵對吧

yoyun1012101/30 17:15光緒才沒機會成功，你看他新政內容，就跟孫大砲拿尺亂

yoyun1012101/30 17:15畫鐵路路線同等級的扯

Gjerry01/30 17:15舊秩序崩解跟新秩序建立速度不一會決定改革成不成功

jeffbear7901/30 17:16改革有在做，但政爭時必須喊口號，所以當你的政敵已經

jeffbear7901/30 17:16拿維新當口號後，你就得主張傳統。

SangoGO01/30 17:16攘夷後來走向尊王與倒幕了吧

a2820026601/30 17:16康有為評價低是因為他騙華僑的錢自肥吧XD

bobby475501/30 17:17清末軍權四散 一堆土霸王 你把表面上的王鏟除了

bobby475501/30 17:17就只剩下一堆土霸王爭著當王

a2820026601/30 17:17連尊王派都看不起她

STAV7201/30 17:18https://youtu.be/rbASYE6EotE 一口氣看完康有為垃圾事蹟

shuten01/30 17:19Joy志士

kawhidurantt01/30 17:19我想問一下 清帝國在那個末期真的有資格稱為“強大

kawhidurantt01/30 17:19”嗎？孫文驅逐滿清韃虜建立民國，並且北伐成功後

kawhidurantt01/30 17:19，起碼中國的樣子比清末那個安寧病人的樣子好多了

kawhidurantt01/30 17:19吧？

zxcv82042101/30 17:20日本哪裡攘夷

zxcv82042101/30 17:20銀魂看太多？

watwmark01/30 17:21康真的是垃圾 標準的白面書生紙上談兵

watwmark01/30 17:22光緒挑這種人當心腹 只能說光緒也是久居深宮不識時務

Sugimoto556601/30 17:22哈

gfabbh01/30 17:22大清說守舊，還不如他們自身的結構本來就很難玩日本那套全

gfabbh01/30 17:22面變法激進改革

mcharuko01/30 17:23https://i.imgur.com/ZlnILbi.jpg

watwmark01/30 17:23清朝的問題是300年的體制壓在哪 沒那麼容易連根改

mcharuko01/30 17:23我知道你是想釣這個 給你給你

kawhidurantt01/30 17:24蒙古帝國到了十九世紀在世界列強面前跟非洲的第三

kawhidurantt01/30 17:24世界沒兩樣了

CCNK01/30 17:24新政一堆都沒有執行 中央還是想保持獨裁專制 各總督持續坐

CCNK01/30 17:24大

a2820026601/30 17:26蒙兀兒帝國還行吧?

miname01/30 17:26日本各式暗殺兵變一路亂到二戰結束喔，連山本五十六都不敢

a2820026601/30 17:26也沒有真的到像非洲那樣

miname01/30 17:26上岸了

a2820026601/30 17:27長州藩是真的在搞攘夷 但薩摩跟英國人可是關係良好

bluecsky01/30 17:29攘夷JOY JOY攘夷

chenyeart01/30 17:31中國做半套

kawhidurantt01/30 17:32到了清末那個時間點 還在捧蒙人的蒙古帝國，以及滿

kawhidurantt01/30 17:32人的大清帝國，真的很讓人懷疑到底是不是在反串

rahit01/30 17:33維新跟攘夷不同概念欸 你要問哪個

kawhidurantt01/30 17:34蒙兀兒帝國到了清末早就嘎了 而且也不用等到英國的

kawhidurantt01/30 17:34全面殖民，在1760年伯拉里加特戰役，阿富汗人為了

kawhidurantt01/30 17:34控制北印度，進攻蒙兀兒帝國，德里第二次被外敵占

kawhidurantt01/30 17:34領，戰後蒙兀兒皇帝早就徹底衰微

ridecule01/30 17:40怎麼感覺很多人不知道攘夷這一段 雖然時間不長 不過在歷

ridecule01/30 17:40史脈絡上還是滿重要的

ridecule01/30 17:41http://i.imgur.com/MgO2LGI.jpg

haseyo2501/30 17:45日本為了進步做的，中國為了賺錢做的

jack0123nj01/30 17:46因為日本有雄藩 薩長聯手可以從南到北幹翻佐幕派

jack0123nj01/30 17:47中國南方的西化太膚淺 規模也太小

Narzaschao01/30 17:49康有為那個是在亂搞吧?

jack0123nj01/30 17:49最有實力的袁世凱又是投機的機八人

jack0123nj01/30 17:50康有為本人很憤青 他弟子梁啟超還比較被尊敬

buneng01/30 17:55攘夷(X) 學夷(O)

madaoraifu01/30 17:55JOYが攘夷

ztO01/30 18:05中國就不夠無私啊，看西鄉隆盛!倒幕成功後就被新政府賣了。同

ztO01/30 18:05武士階層一起消亡。西鄉隆盛是可以不用死的但他拋不下對舊時

ztO01/30 18:06代必然淘汰階層(對武士)的責任，所以西鄉隆盛死了。在過程中

PlantainYe01/30 18:06日本的維新有個重要的理由是奪權，為了這點把維新演給

ztO01/30 18:06拋頭顱灑熱血中國人也辦得到，但是【成功之後】的中國人卻沒

PlantainYe01/30 18:06人民看，結果卻意外挺好的，中國就是沒有把守舊派壓著

ztO01/30 18:06幾個放得下所以清朝滅亡之後中國都在爭權奪力，講好聽一點是

dong8001/30 18:06國家大整個體制要變要改本來就難很多 不然台灣新加坡怎好

ztO01/30 18:07中國人很聰明，難聽點講就是自私。但人總是自私的。所以我認

GKKR01/30 18:08康只想要錢、權、名，選他不如讓滿人自己繼續搞

ztO01/30 18:08為日本那樣是難以模仿的，是一種類似蜂巢意識的舉動，但這種

dong8001/30 18:08管理很大 整個中國是日本幾十倍大文化又古老 要改變更難更

ztO01/30 18:08作法讓當時日本可以在極短時間內跟上西方列強的腳步 0.0

dong8001/30 18:09久 這點都不懂 怎不說台灣都政黨輪替 日本都還萬年執政

dong8001/30 18:10整個以管睽天 你當中國跟台灣一樣大嗎 光雲南省就比全日本

dong8001/30 18:11還大了 大的連日本二戰都打不下了

binco01/30 18:34眾所周知中國人內鬥最在行

ihateants01/30 18:45我記得日本不是叫做尊皇倒幕嗎

HE019GB5A101/30 19:19你覺得改革是按個按鍵跑個進度條就完成的了嗎

sustto01/30 19:20攘夷是joy

probsk01/30 19:29看看現在吧 真的改革有點成果了 馬上有人想走回頭路

probsk01/30 19:29民族性就是這樣 換得了皮換不了骨

ihero01/30 19:54日本人太優秀

ihero01/30 19:54跟同期其他國家比，中國算過得不錯

ihero01/30 20:00另，清一倒，蒙古西藏馬上分離出去

Playonenight01/30 20:05不管怎麼做都沒用，謝謝奴家思想多年的薰陶，受過

Playonenight01/30 20:05多少教育那片土地都能重複循環，你文人拋頭顱灑熱

Playonenight01/30 20:05血想力挽狂瀾 後代還能通通送回去 繼續忠君愛國

HiggsBoson01/30 20:08儒家洗腦兩千年怎麼比

klm61901/30 20:31與攘不攘夷無關，而是何時發現所謂「契約」的精神有關，

klm61901/30 20:31人家明治維新是玩真的，扎扎實實的快10年的積累，才摸清

klm61901/30 20:31楚什麼叫「契約精神」，清國的戊戌變法才幾天就想馬上達

klm61901/30 20:31成？

satan31701/30 20:43人種問題

sln511201/30 21:25老實說民族性有差

kinasem01/30 22:33日本攘夷是口號，大政奉還後就變成親西方了

drm34301/31 02:20驅逐韃虜把滿人當外族，結果建國又說人家是中華民族，都你

drm34301/31 02:21玩就好了阿，結果人家要搞自己的國家還說是被日本騙