[閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧？

SALEENS7LM12/19 20:22啊就被ASSASSIN剋死啊(X

iovoecu12/19 20:23貴ㄚ☺

eva05s12/19 20:24遊戲要平衡難度，現實不用

scott03212/19 20:25世紀也是能無腦農騎兵阿

trialmoon12/19 20:25重奇兵的缺點就是貴/養成長 不然就是中古坦克無敵

arnold312/19 20:25古代只要重騎兵加砲兵就無敵了

willytp9712112/19 20:26重騎兵就是拿重機去撞步行的當然是輾過去

iwinlottery12/19 20:26$$$$$$

willytp9712112/19 20:27但後來被蒙古輕騎放風箏到死又是另一個meta了

yamatobar12/19 20:29蒙古時期還沒有哥德式全身板甲，哥德式全身板甲連初期

yamatobar12/19 20:29的火繩槍都很難打穿耶

winiS12/19 20:32就跟重機槍都設定成瘋狂亂飄+火力很弱一樣 實際上砍瓜切菜

aegis4321012/19 20:33蒙古也是靠重騎兵哦，什麼戟兵剋騎兵，沒這回事，只是

aegis4321012/19 20:33被虐殺的份

morichi12/19 20:34吃我的帝王駱駝

Giornno12/19 20:34沒錯，蒙古並非都是輕裝迂迴誘敵的那種打法

Giornno12/19 20:35用重裝騎士直接跟你硬幹，蒙古也是不虛的

OrangePest12/19 20:35正常的配兵本來就該像古典時代那樣騎兵步兵並重 中世

OrangePest12/19 20:35紀歐洲之所以會往騎兵傾斜是因為封建制度盛行 沒辦法

OrangePest12/19 20:35像古典時代的公民兵那樣組建高素質的步兵部隊 而你當

OrangePest12/19 20:35然會希望你寶貴的封臣作為重裝騎兵上戰場 至於步兵只

OrangePest12/19 20:35能用湊數的 步兵的地位回升要等到瑞士長矛兵之後了

aegis4321012/19 20:35世紀二完全參照現實的話，只要出騎兵、火砲、投石車、

aegis4321012/19 20:35重型投石車四種兵種就夠了

sunshinecan12/19 20:35蒙古決勝也是靠重騎兵 騎射只是騷擾而已...

wiork12/19 20:39戰國那種輕裝戈可以剋騎兵，異想天開...衝下去直接軍心渙

wiork12/19 20:39散

Giornno12/19 20:40蒙古最強的方面是靈活運用，打一支種族就會學它的技能，

Giornno12/19 20:40打阿拉伯人學了回回砲，打中國人學了火藥和工匠技術。安

Giornno12/19 20:40息人戰術也不是蒙古的專利，會騎射的游牧民族多的是

Y199912/19 20:40重裝就是古代坦克阿，但是貴到靠北+很吃地形

kirimaru7312/19 20:41同資源叉叉或許可以剋騎兵，但人數不會是3:1這樣

hwsh6001312/19 20:41重騎兵並非裝備意義上而是戰術意義上的，蒙古騎兵也是

leptoneta12/19 20:41步兵對抗騎兵 本來就是要依賴防禦工事或地形

hwsh6001312/19 20:41需要騎兵衝鋒，絕不是純靠騎射

leptoneta12/19 20:42逼不得已才會用長槍兵去扛

Srwx12/19 20:42世紀帝國的騎兵還少了衝撞傷害 不然一接戰步兵先噴一半

ymsc3010212/19 20:42平原野戰的王者啊

leptoneta12/19 20:43等Pike-Shot戰術發展出來 重騎兵就式微

cj512/19 20:43good

leptoneta12/19 20:43面對西班牙大方陣 你再多騎兵都不夠死

winda662712/19 20:44遊戲跟現實要分清楚啊..就跟弓箭手也不是你到他面前就

winda662712/19 20:44贏定了。

Livin12/19 20:45一個貴族可以養成一個重騎兵就厲害了，領主才有辦法領導貴

Livin12/19 20:45族來組成騎兵團，領主就相當現在的各國國王了

as92090912/19 20:45騎兵黃金加個零的話誰會想出

Despairile12/19 20:45IV有衝鋒傷害阿

Despairile12/19 20:46認真說騎兵vs步兵 通常是後者挑戰場 所以步兵才會搭配

Despairile12/19 20:46防禦工事迎擊衝鋒能力強大的騎兵

arcanite12/19 20:46中世紀坦克 給點尊重

Despairile12/19 20:50之所以到14世紀開始步兵才又迎來春天 說到底還是訓練

henry123456212/19 20:53弓箭手用多大力氣開弓 拿來揮劍當然強的很

ELF00412/19 20:55重騎兵就坦克 現在坦克部隊都還是叫裝甲騎兵

ELF00412/19 20:56西班牙大方陣也是靠火槍 你能混兵種 我還只用騎兵衝

ELF00412/19 20:56又不是武田勝賴(X)

Despairile12/19 20:58欸我拉的時間點沒講好 要知道14世紀的雇傭兵步兵出現

Despairile12/19 20:58前 比較優秀的步兵 例如說羅馬帝國/鐵鎚查理

Despairile12/19 20:58他們的步兵都是長期訓練出來

Despairile12/19 20:59但16世紀前 的確騎兵受到良好訓練的時間比較長

npc77612/19 20:59Ride NOW! Ride NOW!! DEEEEEEAAAAAAAATH

Despairile12/19 20:59因為騎兵通常訓練昂貴 但可以讓少數人專精(貴族騎士)

pgame312/19 21:02而且那票貴族真的有需求下馬就是重裝步兵了

iamnotgm12/19 21:03史實的重騎兵更貴阿 步兵隨便發個給西下去練幾天就能上

pgame312/19 21:03樓樓上希優頓王，剛鐸要從另一個交流道下，你轉錯了

sarspieya52112/19 21:03騎士光是那身行頭，給一般步兵都能吃幾年了

iamnotgm12/19 21:03騎兵不管是騎馬的還是那批馬都有很高的訓練成本

pgame312/19 21:04步兵哪有練幾天，練到羅馬老兵那個程度至少兩三年外加打仗

leptoneta12/19 21:04西班牙大方陣打到騎兵不敢衝鋒 只敢在方陣前開槍

leptoneta12/19 21:04騎兵用火槍還是騎兵 步兵用火槍就不是步兵嗎

zxcmoney12/19 21:05不用相剋，另一種平衡法就是用養成資源換強度

pgame312/19 21:05亞歷山大到後期不是重裝步兵和騎兵都是不少中年人

vic458084912/19 21:07就是古代坦克的概念

pgame312/19 21:07不過仔細貴族也沒有一定要馬上決鬥，真的有需求他們還是

GordonJordan12/19 21:07光一匹馬衝過來你就嚇死了 何況有武裝

pgame312/19 21:07乖乖下馬

leptoneta12/19 21:07步兵就是槍矛阻絕 弓弩輸出 火槍只是替換弓弩

leptoneta12/19 21:08概念都是一樣的

pgame312/19 21:08所以可以互相信任然後站好隊伍等人撞的步兵也是需要訓練

pgame312/19 21:08的，不過中世紀歐洲就沒那個制度

leptoneta12/19 21:10騎兵有時候看到槍山矛海 還是得撞下去 這也需要訓練

leptoneta12/19 21:10只是在中世紀 騎兵訓練還是比步兵多

iamnotgm12/19 21:11羅馬那個是滿科技的羅馬軍團兵 黑暗時代的民兵那種程度

iamnotgm12/19 21:11確實是練個幾天就差不多就那樣阿

Despairile12/19 21:11中世紀因為大量封建地區的緣故所以騎兵訓練為主

Despairile12/19 21:12騎士=領主=保護旗下居民(財產)

pgame312/19 21:12中世紀後來還有所謂Man at Arms平民職業士兵可以是步兵也

pgame312/19 21:12可以是騎兵，看你老闆有錢程度

comp246812/19 21:13是沒錯，但價格也是

pgame312/19 21:13征服者威廉之前哈羅德手下的步兵戰士們很多也是貴族專業士

pgame312/19 21:13兵阿

probsk12/19 21:18重騎兵英法雙方都有 真正的決勝因素還是火炮

Despairile12/19 21:19其實我覺得英法交手的關鍵是勃根地導向誰XD

pgame312/19 21:20諾曼和勃根地在百年戰爭不就兩個都倒來倒去

CCNK12/19 21:24https://i.meee.com.tw/K4zHChI.jpg

lljjfrdr112/19 21:33其實遊戲槍兵克騎兵的邏輯其實沒錯....

mk825712/19 21:34蒙吉薩戰役也是靠重騎兵才能壓輾好幾倍的敵軍

lljjfrdr112/19 21:35但問題在槍兵要站原地組方陣，很容易被火槍手、火砲圍

lljjfrdr112/19 21:35毆

feijai12/19 21:41槍兵與其說是克制騎兵 不如說是對換CP值高

feijai12/19 21:41戳死你的馬哪怕我死了10個槍兵都是賺

lolicat12/19 21:41建議你先了解一下為什麼蒙古騎射可以征服歐亞 人家可是輕

lolicat12/19 21:41騎兵

akway12/19 21:46你就想像有一台重機那拿長矛衝過來撞你 你要怎麼防？

lljjfrdr112/19 21:52馬也是有智慧，不會主動衝長槍的....

lljjfrdr112/19 21:54但步兵要組長槍方陣是要靠緊且不太能移動的....

lljjfrdr112/19 21:54很容易被各種弓、弩、火槍射擊....

ludada12/19 21:56重騎兵超貴好嗎?養馬、選馬還有人員訓練、盔甲、人員補充

ludada12/19 21:56、糧餉。沒幾個國家玩得起，蒙古多虧經濟模式跟別人不一樣

ludada12/19 21:56，負擔得起

gm7922792212/19 22:00重裝騎兵的缺點就是貴 再來還蠻看地形的

rbull12/19 22:01養個重騎兵的費用不是能養個軍隊

gm7922792212/19 22:01有一場戰役就故意對方在沼澤地跟重騎兵打 重騎兵就完

gm7922792212/19 22:01全沒有辦法

xxxzxcvb12/19 22:02101樓都沒看推文喔 蒙古主力還是重裝騎兵

xxxzxcvb12/19 22:02而起那時沒板甲

gm7922792212/19 22:07蒙古分裂後的元朝經濟就很慘 搞到蒙古人都反蒙古

fnwiyili12/19 22:19特定地區胡斯戰車戰績還不錯

brolli12/19 22:39阿金科特戰役？

iamnotgm12/19 22:57在沼澤地打就亞琴哥特阿 世紀帝國2有這場 那場其實不是

iamnotgm12/19 22:57故意的 是剛好在沼澤地開打 打了個大勝亨利五世還很意外

rainbowcrash12/19 23:05蒙古主力也是重騎兵啊，還不是踏平歐亞

rainbowcrash12/19 23:10還有重騎兵那個衝鋒威力，在中古時代打步兵就跟學

rainbowcrash12/19 23:10長碾二輪一樣

keyboking12/19 23:20不是，是遊戲的重騎兵便宜到扯爛。

ISNAKEI12/19 23:29古代殺最多的人的武器是弓

lolicon12/19 23:55大部分是長槍剋騎兵吧

randolph8012/20 00:06砍馬就好了，全身鎧甲倒下去就差不多等死

Ensidia12/20 00:55養一個重騎兵大概是50倍雜魚步兵的花費

Ensidia12/20 00:55遊戲中你騎兵貴50倍怎麼玩?

saTUnotSATO12/20 00:56馬也穿有裝甲的

shinobunodok12/20 02:00馬也是全身鎧甲不是？這種就是騎手、馬匹都要頂尖

shinobunodok12/20 02:00加上用錢砸出來的裝備 你不是什麼大帝國還真玩不出

shinobunodok12/20 02:00一隊

RageDoors12/20 08:49世紀帝國單論數值也滿合理的，一個弩兵也要射快三十發

RageDoors12/20 08:49才射得死

IFeelSoAlive12/20 09:36一戰在戰壕出來前坦克也是無敵

wjs0612/20 09:53阿金科特法國騎兵會輸除了爛泥地外，當時法國的馬還沒有全

wjs0612/20 09:53身披甲，導致一堆騎士在馬中箭後墜馬

killeryuan12/20 10:37蒙古的主力是降兵降將阿 打南宋就用宋人的水軍

dinyao12/20 11:06反了吧 坦克不就是要克服戰壕才搞出來的?

gt2412/20 11:36蒙古的輕騎和馬弓也是必要成分,重騎兵太耗資源了,每次都硬衝

gt2412/20 11:37錢再多也會花光,馬弓騷擾後讓對方陣型混亂,重騎再衝,能減少

gt2412/20 11:38戰損,然後輕騎捅屁股追殺逃兵,擴大傷害,節約重騎戰力

gt2412/20 11:41打贏一場戰可能是人高馬大優勢,但連戰連勝一定要控制戰損

ms055276412/20 11:55全軍破敵版之前討論過，實戰跟遊戲比被弱化超多，

ms055276412/20 11:55但是養的成本也被削很多，有些根本一隊騎兵都召不

ms055276412/20 11:55出來的文明，遊戲裡面可以給你招滿編還很便宜。

ms055276412/20 12:03一隊不是pike的長槍兵就能擋住騎兵，只有遊戲才會

ms055276412/20 12:03出現。

younggola12/20 12:38如果成本也比照的話根本海不出重裝騎兵

CGtheGREAT12/20 14:55古代縱使是富有的中國也很難養大規模的重騎兵部隊，

CGtheGREAT12/20 14:55像關寧鐵騎那樣的兵團是很罕見的了

phoenixzro12/20 16:42釣野伏就抄蒙古的(欸