Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

ThMarisACoN11/27 03:16學到了

ROMEL11/27 03:18可以說諸葛亮戰術層面善於用奇但在戰略層面不敢用奇嗎？

Houei11/27 03:281.孔明派魏延等在鹵城大破司馬懿 可算孔明的鍋的話 那赤壁

Houei11/27 03:30孫權派周瑜而大勝 也能算孫權打爆曹操 2.鹵城張郃"攻王平，

yoyun1012111/27 03:30也不是戰略不用奇吧, 因為北伐能走的路線就那幾個而已

yoyun1012111/27 03:31魏軍又龜守不出, 戰略上也沒什麼奇招可以用

Houei11/27 03:31平堅守不動，郃不能克"(三國志王平傳) 沒有打爆 3.鹵城獲甲

ThousandSnow11/27 03:32真的好想知道古代人是怎麼指揮變陣的

ThousandSnow11/27 03:32又不是現代有無線通訊，也不是滑鼠點一點就自己跑過

ThousandSnow11/27 03:32感覺現場調動指揮大部隊實在不是件容易的事

Houei11/27 03:33首3000級等戰果 對兵力優勢甚大的魏國 其實傷害不多

azq134679511/27 03:38一直要孔明用奇一直忽略巴蜀地形限制跟國力本錢差距

azq134679511/27 03:39更重要的是對手從曹真到司馬懿都不是白痴讓你隨便打

azq134679511/27 03:39第一次北伐的奇已經是極限了

Houei11/27 03:415."郭淮費曜等徼亮,亮破之" 對照三國志魏延傳 執行的是魏延

Houei11/27 03:43那原po你怎知"死傷的是誰和怎麼死的" 而妄下打爆的斷語？

azq134679511/27 03:46諸葛亮打贏戴陵和費曜是在上卦割小麥的時候

Houei11/27 03:46陳壽評孔明"應變將略，非其所長"之下在前線打爆司馬懿機率?

azq134679511/27 03:47之後再率軍退到鹵城派魏延吳班高翔破司馬懿

azq134679511/27 03:47所以兩者都是諸葛亮指揮的

abysszzz11/27 03:51唔，jimmy大你是要說馬鞍還是馬鐙...

Houei11/27 03:53應變將略非其所長的諸葛亮 指揮打爆"或值人傑"的司馬懿..

Houei11/27 03:58喔 前後文是吧？"奇謀為短" 還是"忖己之長，未能兼有故也"?

yoyun1012111/27 03:59陳壽原文的意思應該是, 內政治兵: 唯一神, 將略:SSR

yoyun1012111/27 04:00然後或值人傑大概就SR, 還要加上眾寡不侔，攻守異體兩

yoyun1012111/27 04:00個條件才擋得住..

Houei11/27 04:01三國志的大破之是人家從數字而論 不是你死傷的是誰和怎麼死

azq134679511/27 04:02陳壽像是硬找一個諸葛亮沒成功的理由，要知道他是晉臣

yoyun1012111/27 04:03陳壽找的理由很合理吧, "眾寡不侔，攻守異體"這兩個就

azq134679511/27 04:03甚至寫太多蜀漢的好話還得謝個罪

yoyun1012111/27 04:03是現在講到爛的魏蜀國力差距, 只是很多人無視這兩句

zxm5019111/27 04:04李靖:「史官鮮克知兵，不能紀其實跡焉」

azq134679511/27 04:04一個能入武廟十哲的人，軍事哪可能弱到哪去

zxm5019111/27 04:05李靖都直接嗆陳壽懂個屁兵法了，還評價孔明

Houei11/27 04:05三國志原文根本沒寫"死傷的是誰和怎麼死" 看數字很難理解？

azq134679511/27 04:05對啊 李靖直接噴陳壽不懂軍事怎麼不說一下

azq134679511/27 04:07不過我個人認為部分是陳壽晉臣身分下的春秋筆法

Houei11/27 04:09我一開始推文是講對兵力優勢甚大傷害不多 怎不說晉書魏軍追

Houei11/27 04:10擊破(蜀軍)之，俘斬萬計" 哪個對整體傷害比較大？

azq134679511/27 04:11晉書那段可信度很低啊，蜀漢真的輸這麼慘

Houei11/27 04:12諸葛亮有沒有什麼其他戰績 足以證明他比陳壽懂兵法?沒有啊!

azq134679511/27 04:12諸葛亮事後不可能無動於衷，論功行賞

azq134679511/27 04:13還沒寫張郃死亡，內容跟其他史書矛盾

Houei11/27 04:14晉臣還對諸葛亮稱讚一堆 原來司馬懿贏了 只因"天命有歸"XD

azq134679511/27 04:15司馬懿真的贏也不會乖乖退軍，之後當烏龜

azq134679511/27 04:17之後諸葛亮也不可能三年就發動第五次北伐

Houei11/27 04:18諸葛亮是陣法專家我信 但連一個陳倉都攻不下 說他很懂兵法?

Houei11/27 04:19放大絕OK啊！等你想清楚再上來捧孔明

azq134679511/27 04:19首先古代攻城打個一年半載是非常正常的

Houei11/27 04:20可信度哪裡低了？魏明帝事後可是有你所謂論功行賞的唷

azq134679511/27 04:20陳倉總共就打一個月而已，而且也不是全力打

zxm5019111/27 04:20早點睡了啦，放大絕都還沒說武廟十哲 怎不是選陳壽進去

Despairile11/27 04:21真的早點睡了吧...

azq134679511/27 04:21因為目的是響應東吳的北伐，東吳不打後蜀漢也不打了

zxm5019111/27 04:21看你自問自答就夠尷尬了凌晨4點還真的要討論孔明哪裡贏

azq134679511/27 04:21你拿陳倉說嘴證明你根本什麼都不懂

zxm5019111/27 04:22陳壽喔?三國討論那麼久我還真沒看過把陳壽孔明放一起比

zxm5019111/27 04:23兵法，就當後面那些名將君王討論孔明兵法都瞎聊好了

zxm5019111/27 04:23應該討論陳壽兵法的

Despairile11/27 04:23補一句好了 其實東漢末~西晉這段的史料 大部分史學家

Houei11/27 04:23攻城不容易 不需要你提醒 這只是要你認清諸葛亮"未能兼有"

Despairile11/27 04:24其實會把要看的每一段 每個史書拉出來嘗試對照

Despairile11/27 04:24因為這段史料上的問題在於每個史書都有沒寫詳細的地方

Houei11/27 04:25武廟這種完全主觀的東西 也敢嘴 笑死

zxm5019111/27 04:26拿著陳壽當令箭笑人武廟主觀 想一想在說話啦

zxm5019111/27 04:27就說叫你早點睡了，陳壽比孔明三國版戾氣重一點早噴爛

ctes94000811/27 04:27笑

Houei11/27 04:28放大絕還不夠 開始針對人身了 "未能兼有"可以被歪成"不懂"?

zxm5019111/27 04:29又把陳壽請出來惹，哀這種完全主觀的東西><

zxm5019111/27 04:30評價武廟十哲這些人不知道有沒有打過仗 沒比陳壽強吧

azq134679511/27 04:30更正一下，是東吳被魏國打(石亭之戰)

Houei11/27 04:33陳倉那次 諸葛亮使盡一堆辦法 到後來"無計" 何況還有時間壓

Houei11/27 04:34力 得趕在援軍來前攻下 這樣你說會沒全力打？

Houei11/27 04:35在歷史群組不准人吵架 居然輕易的換身份就換了立場

azq134679511/27 04:35只帶一個月的糧食圍城叫全力喔，我也去睡了

Houei11/27 04:38"武"廟 不是只有前線作戰 補給也很重要 這點孔明很強沒錯

Houei11/27 04:40沒有後勤支持 再強軍武也枉然 但不代表包山包海的強

Houei11/27 04:44行軍不是打電動 不全力攻城 是會白白浪費所耗之糧與人力的

Houei11/27 04:49"東吳不打後蜀漢也不打"??那年代是有GPS定位 還是視訊連線?

Houei11/27 04:563國志只寫糧盡而還沒寫只帶1個月糧食 那地形本來就補給不易

Houei11/27 04:59比主觀 後面那些名將君王較當代的陳壽更有說服力評孔明是吧

tw1511/27 06:10你可以再開一篇

t13thbc11/27 06:11你到底在說什麼鬼話 什麼叫如何證明孔明比陳壽懂軍事 哈

t13thbc11/27 06:11囉 一個是史官從沒帶兵打仗 一個是帶兵打仗有實績的人 如

t13thbc11/27 06:11果諸葛被你講的像村夫 那還能把司馬懿打到龜著不敢出來？

t13thbc11/27 06:11張郃怎麼死的？說啊

Houei11/27 06:13司馬懿是被魏明帝下令龜起來 麻煩史書看熟再來回文

t13thbc11/27 06:13諸葛亮只差沒跪著求司馬懿出兵了 司馬懿直接拿魏王的話

t13thbc11/27 06:13壓住底下想出兵的將領 對面只是個國家資源不到魏國十分

t13thbc11/27 06:13之一的小國軍隊耶

Houei11/27 06:14孔明有什麼前線打仗的實績 說啊

t13thbc11/27 06:14然後魏王為什麼要下令司馬懿龜著 資源兵力完全都是魏佔優

t13thbc11/27 06:14勢 告訴我為什麼魏不打？

t13thbc11/27 06:15張郃是誰的部隊打贏的 你先回答我

Houei11/27 06:17張郃是被司馬懿強迫追擊而死 不是孔明算的準好嗎

Houei11/27 06:18因為魏帝知道蜀軍補給不易 這個曹操打張魯已經證明過了 龜

Houei11/27 06:18起來就穩贏

t13thbc11/27 06:18欸不是所以你先回答我哪個部隊殺的 你覺得張郃是廢咖？

t13thbc11/27 06:18所以可以在追擊諸葛部隊的情況下 被擊殺？

t13thbc11/27 06:19龜起來是魏國在耗損國力 你真的認真覺得能打贏 魏國還龜

t13thbc11/27 06:19？

Houei11/27 06:23"時朝廷以亮僑軍遠寇,利在急戰,每命帝持重,以候其變"(晉書)

Houei11/27 06:24原來龜起來 就不會耗損蜀的國力?還是你認為蜀國力比魏強大

Houei11/27 06:26還是你認為張郃乖乖受死 都不會反擊？所以"俘斬萬計"(晉書)

Houei11/27 06:26 且魏帝在三國志的論功行賞 兜不起來？

Sischill11/27 06:27打不贏所以龜有啥奇怪，知道誰是費邊嘛

t13thbc11/27 06:28喔對了李靖大概也沒有陳壽和你懂軍事吧

t13thbc11/27 06:29對面小國國力可能不及我十分之一 然後一直挑釁我還不打？

t13thbc11/27 06:30《晉書》「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，

t13thbc11/27 06:30輒不及事機。」

t13thbc11/27 06:32你最愛的晉書 諸葛這個廢咖居然連魏國守邊境的都退不了

t13thbc11/27 06:32 要是派陳壽他老爸肯定可以直接打到曹丕哭出來

t13thbc11/27 06:34因為你的理論是陳壽比諸葛村夫懂軍事嘛 那他老爸都隨軍出

t13thbc11/27 06:34征肯定更懂 結果竟沒獨自領軍作戰的經歷 大概是諸葛村夫

t13thbc11/27 06:34害怕陳他老爸鋒芒太露 所以只讓他跟著廢咖馬謖吧

Houei11/27 06:34凡事不能只看一面 張郃固然強 但蜀軍畢竟本身也死了很多人

Houei11/27 06:36魏國精銳是中軍 不是邊軍 搞清楚魏的軍制再來嘴吧XD

t13thbc11/27 06:36居然要大家證明一個帶兵出征對面不敢應戰的軍事奇才和一

t13thbc11/27 06:36個沒帶兵過的史官的懂軍事 這跟講馬謖盡心盡力的有87%像

Houei11/27 06:36陳壽老爸隨軍出征的依據在哪？腦補也要有個限度ok

t13thbc11/27 06:37你沒看懂我的意思吧 如果諸葛真如村夫 魏國需要她啊精銳

t13thbc11/27 06:37部隊？你知道你在打自己臉

t13thbc11/27 06:38她啊是贅字

Houei11/27 06:38敢公然違抗皇帝命令 應戰很好啊！我還能說什麼呢:P

Houei11/27 06:39你先回答我陳壽老爸的從軍經歷吧！說過的話就要負責

t13thbc11/27 06:40《晉書歲笆媔ゥn：「（陳）壽父為馬謖參軍，（馬）謖為

t13thbc11/27 06:41「（陳）壽父為馬謖參軍，（馬）謖為諸葛亮所誅，（陳）

t13thbc11/27 06:41壽父亦坐被髡」。

t13thbc11/27 06:41出自晉書 還是參軍不是隨軍出征？在蜀國坐辦公室？

t13thbc11/27 06:41我還以為你晉書很熟耶

www115ui811/27 06:41一般追擊戰可是攻方最開心的時候 可是魏國沒人敢追擊

www115ui811/27 06:41孔明

t13thbc11/27 06:42我覺得他講出快證明諸葛比陳壽懂軍事 就已經讓人火大了

Houei11/27 06:43陳壽是沒必要懂軍事的史官 事實就是孔明強項不在前線 他忠

Houei11/27 06:43實記載下來罷了

www115ui811/27 06:43如果孔明軍事不強為何魏軍不追擊呢 請解釋一下

zxm5019111/27 06:44不是 要人負責講出來 講完了怎麼轉移話題

www115ui811/27 06:44孔明前線指揮不強司馬懿早就出兵打爆他惹

www115ui811/27 06:44哪可能會選擇龜起來

t13thbc11/27 06:45欸 改變論點了耶 不需要證明諸葛比陳壽懂軍事了嗎？所以

t13thbc11/27 06:45陳壽到底有沒有比諸葛懂？妳可以回答我嗎

zxm5019111/27 06:45一個沒必要懂軍事的史官評價孔明叫忠實紀錄 了解

zxm5019111/27 06:46是不是忽然發現陳壽老爸被剃頭有點嚇到 嘴人熟讀史書哈

Houei11/27 06:46不好意思 你最愛的馬謖 "以謖為參軍，每引見談論，自晝達夜

Houei11/27 06:46。襄陽記曰:建興三年，亮征南中，謖送之數十里" 原來參軍

Houei11/27 06:46每次出征必出遠門啊

t13thbc11/27 06:46忠實個屁 他連隨隊出征都沒有 他有親眼看到諸葛打仗？忠

t13thbc11/27 06:46實 我呸 武廟十哲你說是主觀 史書記載就不主觀？

Houei11/27 06:47樓上幾個要不要去查一下 "送之"的中文解釋？

t13thbc11/27 06:47不要亂扣帽子 我他媽一點也不喜歡馬謖 我也從沒說過

t13thbc11/27 06:48回z大我還那晉書說喔 他最愛引用的晉書

zxm5019111/27 06:48你想久一點在回啦，難到參軍一輩子做辦公室 還被剃頭喔

Houei11/27 06:49回z大 史書只有晉書有參考價值哦

Houei11/27 06:50也不是一輩子都出門隨軍

www115ui811/27 06:50陳壽老爸隨馬謖出征大敗被治罪 這是史實

zxm5019111/27 06:50你用的時候就有參考價值，別人用的時候就被質疑

zxm5019111/27 06:50就跟你引用陳壽可以用爽 別人用武廟十哲要被嘴主觀

t13thbc11/27 06:51諸葛村夫最大的錯就是沒讓陳他爹當將領領軍作戰啦 不然

t13thbc11/27 06:51歷史就會多個中興大漢的軍神了

Houei11/27 06:51如果史官一定要隨軍打仗才能寫史書 那一堆戰史都不可信了

www115ui811/27 06:52參軍就以前將軍的幕僚 當然會跟著出征

Houei11/27 06:52包括射殺張郃 也不可信了呢

zxm5019111/27 06:52紀錄戰史和史官個人對他人評價有甚麼關係?

www115ui811/27 06:53陳壽早被司馬炎嘴過把孔明寫太差惹

t13thbc11/27 06:53你就知道你的忠實紀錄有多麼不可信

zxm5019111/27 06:53信他紀錄的事件就要相信他對別人的評價喔?綑綁銷售?

Houei11/27 06:53喔 那馬謖送行孔明南征南蠻 敢情還會分身術是吧

aa85120211/27 06:53歷史事實和歷史解釋是兩回事啦

www115ui811/27 06:53你以為參軍只有一個嗎……

t13thbc11/27 06:54又敢提張郃 來啊 張郃是不是廢咖被一個前線作戰能力差的

t13thbc11/27 06:54村夫擊殺 真的廢到不行

zxm5019111/27 06:54而且有時候各家的紀錄還會不同，你愛當聖經用你家的事啊

www115ui811/27 06:54魏國沒有將領敢追擊阿亮 這是怎麼回事

Houei11/27 06:55紀錄戰史和史官個人對他人評價有甚麼關係?..這句你要去問某

Houei11/27 06:55t啊 是他在強調要隨軍才能評價 內訌了喔

t13thbc11/27 06:55他最愛用的晉書 被怎麼評價 不知道有沒有去查

zxm5019111/27 06:55內鬨你頭，拿著陳壽評價當令箭不是你?失億嗎?

www115ui811/27 06:56housei怎麼不解釋魏國不敢追擊阿亮的原因

zxm5019111/27 06:56還可以扯到陳壽軍事不輸孔明的不是你嗎?雙重人格?

t13thbc11/27 06:56哈哈哈又我了 有個人當初要大家證明諸葛亮比陳壽懂軍事

Houei11/27 06:56參軍好幾個 但某人主張參軍肯定隨軍主征耶

www115ui811/27 06:56戰爭最能刷功勞的就是追擊戰 結果魏國不敢打？

t13thbc11/27 06:57照這個人的邏輯陳壽比諸葛懂 那我說陳他爹是馬謖參各位

t13thbc11/27 06:57肯定更懂 請問這邏輯有沒有問題

t13thbc11/27 06:57然後現在緊咬著參軍沒有隨軍出征 ok好喔

www115ui811/27 06:57陳壽老爸隨軍征是史實 housei怎麼說？

Houei11/27 06:58某w 爬文很難？已經貼過是魏帝下令不准攻擊蜀軍 還是追擊不

Houei11/27 06:58算攻擊？

zxm5019111/27 06:59所以為什麼下令啊，怕自己贏的太快所以不攻擊喔?

t13thbc11/27 06:59 https://i.imgur.com/p2Kspop.jpg

t13thbc11/27 06:59光這句我就覺得現在跟他吵是浪費時間

www115ui811/27 07:00魏帝為何會下令不許攻擊？這可是殲滅對方的最佳機會耶

www115ui811/27 07:00？

t13thbc11/27 07:00 https://i.imgur.com/Didi952.jpg

Houei11/27 07:01不看晉書看三國志ok啊 三國志也有說不准進攻蜀軍 更有提到

Houei11/27 07:01魏帝獎賞張郃死那一次的魏軍

t13thbc11/27 07:02光是讓他說出史官不用懂軍事 讓他承認諸葛軍事比陳壽強

t13thbc11/27 07:02 我覺得我就已經成功了

Houei11/27 07:03三國志寫的清清楚楚：詔宣王：「但堅壁拒守以挫其鋒，彼進

Houei11/27 07:03不得志，退無與戰，惚h糧盡，虜略無所獲，則必走矣。走

Houei11/27 07:03而追之，以逸待勞，全勝之道也。」

zxm5019111/27 07:04我只覺得他叫你負責講陳壽老爸 講完談別的話題很好笑

Houei11/27 07:04亂碼是"久停則"

t13thbc11/27 07:05他懂晉書我不懂嘛 剛好被我嚇打誤撞找到陳他爹被懲處的

t13thbc11/27 07:05紀錄

t13thbc11/27 07:05瞎

t13thbc11/27 07:05我比他更不懂史大概就跟諸葛比陳壽更不懂兵法一樣吧

Houei11/27 07:06我也覺得腦筋停留在參軍必隨軍的認知 更好笑

Houei11/27 07:08不懂參軍沒必要每次都隨軍 而說自己不懂史 這個邏輯很可以

Houei11/27 07:08喔

t13thbc11/27 07:08你可以乾脆回一篇

www115ui811/27 07:08housei就承認陳壽老爸是以參軍身份出征吧

www115ui811/27 07:09對了 housei說明為何魏國皇帝下令不許追擊

t13thbc11/27 07:09參軍不用隨軍出征啦 他大概是用無線電跟馬謖討論怎麼守

t13thbc11/27 07:09街亭吧

www115ui811/27 07:09了嗎

Houei11/27 07:09陳壽他爹被懲處=必定隨軍？誤打誤撞也不是這樣吧

Houei11/27 07:10參軍要幹的事可多了 不是只有前線 後勤很重要都不曉得喔

zxm5019111/27 07:10也是，可能辦公室做一做阿亮忽然就剃他頭 難怪陳壽不爽

www115ui811/27 07:11houei沒注意到自己拿出來的東西裡皇帝沒有阻止追擊嗎

www115ui811/27 07:12結果魏軍還是不敢追xddd

zxm5019111/27 07:12都有可能啊 不隨軍 陳壽兵法不下孔明 萬物皆有可能

Houei11/27 07:13三國志就寫不只一位蜀漢參軍要"署府事" 你要硬拗是上前線？

t13thbc11/27 07:14好啦好啦負責後勤的結果前線失敗也算在他頭上 諸葛真不愧

t13thbc11/27 07:14是村夫 亂懲罰

www115ui811/27 07:15houei:是皇帝說不准追 但拿出的證據裡皇帝並沒有租止

Houei11/27 07:15無論官階 搞後勤出事情一樣要懲處 難道參軍有免死金牌？

zxm5019111/27 07:15不是欸 就說有可能了還不行喔

Houei11/27 07:15李嚴表示：

www115ui811/27 07:16而且還沒有解釋為何皇帝說不能追擊

zxm5019111/27 07:16陳壽他爸搞後勤出事又是哪條世界線的?而且怎麼確定後勤?

zxm5019111/27 07:17街亭那次的敗因也不是後勤在搞啊

t13thbc11/27 07:17他就說參軍不隨軍出征 也有可能是負責後勤 ok好喔

t13thbc11/27 07:18所以為什麼陳他爹被懲處 王平不用 王平可是徹徹底底史書

t13thbc11/27 07:18記載隨軍出征喔

Houei11/27 07:18是w先說"戰爭最能刷功勞的就是追擊戰 結果魏國不敢打？"

zxm5019111/27 07:19從有可能忽然就變成確定是後勤在討論了，太狠了吧

Houei11/27 07:19所以魏國追擊啦

www115ui811/27 07:20然後張郃就死掉啦 魏軍追擊大敗

Houei11/27 07:20我什麼時候"確定"了 只是列舉其中一種情況

www115ui811/27 07:21被阿亮狠狠修理了一頓修理

www115ui811/27 07:21修理了一頓

Houei11/27 07:21魏軍追擊 "破之，俘斬萬計。天子使使者勞軍，增封邑"

www115ui811/27 07:21難怪魏國不敢追擊 每追必輸

Houei11/27 07:23王平鳴鼓自持 沒像馬謖違孔明命令

t13thbc11/27 07:24那陳他爹被處罰大概就是未隨軍出征吧

Houei11/27 07:24我等你證明張郃有自殺念頭 都不反擊的啦

Houei11/27 07:25被處罰的可能性很多 你有能力就請證明是因為未出征

zxm5019111/27 07:25奇怪，那他隨軍出征被罰也是其他中一種情況啊

www115ui811/27 07:25houei提的記載是有問題的喔 因為阿亮沒多久又來了

zxm5019111/27 07:26阿怎麼列舉情況是列舉，別人說隨軍就是腦補 太狠了吧

zxm5019111/27 07:27好雙標欸，這人罵一罵自己也沒100%證據就當沒事 太狠了

Houei11/27 07:28你有砲我腦補 我反駁的嗎？平行世界裡的情境？

zxm5019111/27 07:28你砲別人腦補啊，幹嘛自己砲完當沒事喔??

www115ui811/27 07:29死了將領還會獎賞就更奇怪了 沒被連坐就不錯了

Houei11/27 07:29不懂阿亮沒多久又來是指？

azq134679511/27 07:29起床喝個水看到有人支離破碎的胡言亂語

zxm5019111/27 07:29Houei: 陳壽老爸隨軍出征的依據在哪？腦補也要有個限度

Houei11/27 07:30看不懂我不反對你砲我不腦補 我也沒辦法了(攤手

zxm5019111/27 07:30還是這段話別人控制你雙手打的

drakon11/27 07:30反正魏國就為一個不懂兵法的人龜了好幾年 嘻嘻

Houei11/27 07:30"不"是多打

zxm5019111/27 07:31攤甚麼手，阿不就先砲人活該被砲==

t13thbc11/27 07:31 https://i.imgur.com/6W3WSEh.jpg

zxm5019111/27 07:31本來很多事模稜兩可可以合理推測，就你最屌腦補罵最快

www115ui811/27 07:31三國志·諸葛亮傳：亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，

www115ui811/27 07:31與魏將張郃交戰，射殺郃

zxm5019111/27 07:32砲完在說，哎呀 你也可以罵我 裝甚麼大方?

t13thbc11/27 07:32結論諸葛比陳壽更不懂兵法

Houei11/27 07:32難道還要我拿刀架你脖子 比你砲我腦補哦？

Houei11/27 07:32逼

zxm5019111/27 07:33幹嘛，所以有人拿刀架著你逼你罵人腦補囉，嘴巴癢找藉口

www115ui811/27 07:33三國志跟晉書的記載完全不同

Houei11/27 07:33好啦 某t沒肯定的證據證明陳壽他爸隨軍 這不是腦補 瞭解了

Houei11/27 07:34我不大方又愛腦補 爽了沒？

zxm5019111/27 07:34亂罵人被人罵叫活該 怎麼了嗎?還是你討論喜歡罵人腦補?

zxm5019111/27 07:34爽了啊 早點認錯不就沒事了，吵那麼久幹嘛 知錯認錯好事

zxm5019111/27 07:35共同創造和諧友愛討論環境，平安喜樂知福惜福 您好~早安

Houei11/27 07:36殺張郃之後隔三年又北伐 對照前兩次北伐 算比較久了

t13thbc11/27 07:36就說陳他爹被懲處是沒有隨軍 這樣又要扯到我說陳他爹他隨

t13thbc11/27 07:36軍出征 我不是像你一樣改變論點了嗎

t13thbc11/27 07:37 https://i.imgur.com/J20jSpg.jpg

t13thbc11/27 07:37所以陳壽是不是比諸葛懂兵法？

www115ui811/27 07:39別忘記23次的規模很小

Houei11/27 07:40總之跟腦補的我爭下去沒意思 感謝z大給我台階放大絕XD

www115ui811/27 07:40魏國軍師戰後有言：明年麥熟，亮必為寇

Houei11/27 07:40我指的是第一次和第二次喔

www115ui811/27 07:40明明斬首萬人 卻認為阿亮明年還會來？

www115ui811/27 07:41真正大規模的145次都是間隔3年

t13thbc11/27 07:42 https://i.imgur.com/XqNBfIJ.jpg

t13thbc11/27 07:42嗯你說的沒錯

www115ui811/27 07:45晉書被質疑有吹捧司馬懿的嫌疑

Houei11/27 07:45最後回一下熱情要我回一篇的t版友 三國板很缺水 要戰孔明的

Houei11/27 07:45話 歡迎去那邊哦(燦笑

t13thbc11/27 07:48不對 戰孔明的是你 我從沒戰過他 我什麼咖憑什麼戰他

www115ui811/27 07:48所以斬首萬計的記載是有問題的

t13thbc11/27 07:48 https://i.imgur.com/ZfXA64S.jpg

azq134679511/27 07:52斬首萬計是真的早就被晉人吹爆了，哪可能只有晉書四字

azq134679511/27 07:54魏漢兩國的後續反應也根本不像魏國大勝的樣子

t13thbc11/27 07:54老實說我被一個腦補的人說我腦補 還腦補我想戰孔明 心情

t13thbc11/27 07:54有夠阿雜 還是去吃早餐了

ClawRage11/27 08:06可是在漢朝時就有馬鐙了啊

s0171411/27 08:07真虧你們願意陪一個邏輯堪憂的北七玩那麼久

k54738211/27 08:17你們人也太好還陪他盧一個晚上一直不斷耐心回覆他==

shinobunodok11/27 08:20笑死 連是其對手魏晉的史書或紀錄都在吹諸葛亮 你

shinobunodok11/27 08:20不信蜀的紀錄就算了 連對手都在吹的也不信？

shirman11/27 08:23請問三才五行八法是說什麼?可否詳解?

Sakamaki11/27 08:30一堆論點前面的討論就被打臉了還敢拿出來老調重彈

Sakamaki11/27 08:30有沒有在爬文阿

ck32611/27 08:31有種就發文阿，躲在推文推一堆算啥，呵呵

dinosd211/27 08:37剛起床沒多久就看到又有亮黑在那邊等著被打臉

smart0eddie11/27 08:38諸葛亮可以跟司馬懿打兩次沒被打死應該是懂兵法的吧

dinosd211/27 08:38魏帝下令不準出擊是司馬懿去求(要)來的，這早就被証實了

smart0eddie11/27 08:38孟達墳頭的草都不知道長多高了

dinosd211/27 08:39還真以為司馬懿想打?他是最不想正面跟諸葛亮扛的人咧

t13thbc11/27 08:41 https://i.imgur.com/RJbBClF.jpg

ayaneru11/27 09:03Houei怎麼一直在跳針阿

PANZER11/27 09:08三才：天、地、人。五行：金、木、水、火、土。

jerrylin11/27 09:28古代戰爭比士氣 以寡擊眾的戰爭不少

jerrylin11/27 09:29袁紹陣營在官渡之戰內部為了繼承人已經搞得烏煙瘴氣

jerrylin11/27 09:31諸葛亮不敢冒險 是因為蜀國輸不起任何一次大敗

jerrylin11/27 09:31人口數量差太多了 一敗就很容易再起不能

Sischill11/27 09:35反正他就是硬要鬼扯諸葛亮軍事不行嘛

tiennalolz11/27 09:40是不是很愛翻案文章，看到啥都要硬嘴啊，整串都在跳

tiennalolz11/27 09:40針==

solidworker11/27 09:48Houdini是不是看太多農場文章啊 一直跳針

solidworker11/27 09:50Houei 打錯 被自動選字陰了

shinobunodok11/27 09:51如果真的諸葛亮不會打仗好了 那麼以司馬懿、陳泰、

shinobunodok11/27 09:51郭淮為首的等等魏國名將 大概全部都是低能了

xuelianlin11/27 09:52真的那麼有想法直接開一篇文章論述不就好了，一直在推

xuelianlin11/27 09:52文底下跳針是要別人怎麼清楚了解你的觀點啊？

shinobunodok11/27 09:52還有那個張郃 笑死 追一個不會打仗的追到死

shinobunodok11/27 09:52...有必要為了黑諸葛亮連帶黑這些名將武將嗎？

t13thbc11/27 09:59不好說 但他不是只有黑 他也有捧陳壽 兵法高過諸葛耶 當

t13thbc11/27 09:59初沒列入武廟肯定是有黑箱

proter11/27 10:06可能從古至今只有他認為陳壽兵法比諸葛強吧

smart0eddie11/27 10:08陳壽先去跟司馬打一架沒死再說啦

honey461791211/27 10:44https://i.imgur.com/6W3WSEh.jpg

honey461791211/27 10:45我快笑死 可以加進簽名檔了這圖

korzen11/27 10:45跟一個腦癱在半夜討論那種農場觀點，你也真夠行

honey461791211/27 10:46原來三國最強不世出智將是我陳壽

jellyfishuan11/27 10:58這種咖也能大談

hortl23311/27 11:01你們還真閒，陪一個拿一堆農場文來辯諸葛亮帶兵強不強

hortl23311/27 11:01的槓精wwwww

candbilly15311/27 11:07有這種人在誰還想去三國板啊

r15505311/27 11:20某h好可憐

t13thbc11/27 11:32我有點好奇他有沒有在三國發文了

TED78112011/27 11:36那個H開頭的就標準喜歡曲解史料的孔明黑而已。

TED78112011/27 11:37李靖那句文組懂屁最適合放在他頭上。

demon523211/27 11:42就san板老人不見的主因

reaturn11/27 11:44沒本事的早被曹魏或司馬給弄死了，還讓你六出祈山

t13thbc11/27 12:02我看了一下San板很多他的文耶

kirinstar11/27 12:09某人都說魏龜起來就贏 為何又一直拿此貶低孔明不諳軍

kirinstar11/27 12:09事 既然龜起來就贏 邏輯上來講你可以說能突破魏防線的

kirinstar11/27 12:09將領超強 但不代表無法突破的將領就是笨蛋

www115ui811/27 12:12閉門不出讓敵軍在你家門前撒野 是不怕被讒言鬥掉？

kf0123411/27 12:57看到槓精就笑了XD

william9023911/27 13:21有問題的是，以漢朝軍械考古來看袁紹所謂的超重裝

william9023911/27 13:21到底多重裝...

william9023911/27 13:21更不用講缺乏鐵礦一直是漢朝的弱點

nba68766811/27 13:59可憐啊，要戰諸葛亮拜託先把魏略晉書背景看熟最好在裴

nba68766811/27 13:59松之駐看熟再來行嗎

nba68766811/27 14:02你知道在三國攻城的勝率有多低嗎?就算有攻城器具也是

nba68766811/27 14:02不精良，如果你細數三國攻城戰除了戰力懸殊

nba68766811/27 14:04那陳倉戰來說嘴就覺得可笑，而且連魏略這種嚴重偏向魏

nba68766811/27 14:04國的史書都說被孔明打倒出水了，還是你又要說晉書比魏

nba68766811/27 14:04略可信

t13thbc11/27 14:10他覺得晉書比較可信 你看他都拿晉書來嘴

www115ui811/27 14:10有人只看晉書

weier0811/27 14:38魔法晉書還有人信喔？比世說新語可靠度高一點

jack0123nj11/27 15:05其實就是孔明不打風險太高的仗，他就是那種有把握掌

jack0123nj11/27 15:05握所有人為因素的主帥

jack0123nj11/27 15:06他不走高風險高報酬的路線，寧可少賺但穩賺

jack0123nj11/27 15:07所以魏延子午谷、鄧艾抄陰平這種跟賭博一樣的戰略一定

jack0123nj11/27 15:07會被他駁回

reaturn11/27 15:21曹魏可以賭的起損失，蜀漢賭不起

stardream11/27 15:37你害我好想去買total war來玩

newest11/28 00:48某h是智障吧wwwww