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Re: [閒聊] 機器人大戰為什麼可以持續30年?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 機器人大戰為什麼可以持續30年?作者
DarkKinght
(老王)
時間推噓64 推:64 噓:0 →:143

※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: 《超級機器人大戰》首代發行日:1991年4月20日
: 至今也30年頭了,到現在還沒倒
: 是因為有新的機器人IP就納入不斷注入新血的緣故嗎?
其實嚴格來說我是從PS2時期入坑

以前小時候家裡還沒有主機

有碰過GBA時期的幾款

但是真正有認真開始玩要從IMPACT開始算

單純從玩家的角度來說,這整個系列就是一個很尷尬的問題

這個系列因為題材本身的關係,他太依賴機人作品的蓬勃發展

在現在市場機人不是主流的狀況下

受眾基本上就是維持在老玩家圈子裡了

好幾年以前日本那邊有做過問卷調查

結果發現這個系列的玩家群體年齡層最低已經是35歲了

也就是說這個系列的受眾幾乎沒多少新血加入

當然,我也必須說句實在話,開發團隊本身其實做過很多努力去做嘗試跟創新

但是受眾太固定的狀況下幾乎每次做改變玩家都不買帳

有過把遊戲系統改成動作遊戲的

也有把系統改成類似策略遊戲那樣對單位下命令方針的

但是全都失敗了

最尷尬的部分是這一系列主要的開發成本-2D機人戰鬥攻擊動畫

在主機畫面開始進入1080P的時代以後,高品質的2D畫面在開發成本太難控制了

有想過用類似鋼彈G世代那種3D模式去呈現

但是最後的市場反應就是這個系列的玩家還是比較喜歡2D作畫

但是嚴格來說即便是這個系列最好的時期

PS2的阿法三部曲這個系列都沒賣到百萬套

最好的數字好像是賣超過80萬

V後來連數字版有賣超過50萬,在機人作品已經不是市場主流的情況下

我覺得算很好了,後來的T跟X還有30在劇本表現不如V跟開發周期短,兼用多的狀況下

後面的作品評價跟銷量就下滑了

而到如今依舊在市場中佔據有一席之地且穩定會有新作的機人IP說穿了也沒多少

更重要的是這些大牌IP也不需要依賴這種大雜燴式的作品去幫忙創造廣告效應

另外狀況更慘一些要屬OG(原創機戰系列)

在沒有動畫原作作品的加持效應下

OG系列的銷售成績一直不如版權機戰

這也是為啥第三次OG在玩家中評價還算不錯,結果到了OG MD的時候變成劇情內容不足

寺田自己在實況中就很委婉地說了

公司並不會持續投入預算給一個成績有點難言理想的專案企劃

也許版權機站還有點機會可以出新作

OG這個企劃我看是沒啥機會了...

那你要說現在DD那個手遊的營收拿來當作機戰新作的開發資金

我老實說,至少在我看來這不符合背後金主萬代的經營策略

對於萬代來說,遊戲跟動畫的定位還是玩具跟模型的廣告

玩具賣更好的假面騎士系列在遊戲上面的開發還沒有機器人大戰系列來的更下成本

我並不覺得萬代會有把手遊賺到的錢拿來做新作開發的基礎這個想法

如果要搞個大型企劃-玩具,遊戲,動畫齊頭並進這個模式

現在好像也只有鋼彈這種超大老牌IP有這個待遇就是了...

以年齡開始邁入3X歲後半的我來說

這個系列我是真的且玩且珍惜,每個類型的作品會有他的黃金時期

相對來說也會有它的沒落時刻,就跟RTS已經不是市場主流一樣

現在這時代也早就不是80,90年代那種機人作品一堆的狀況了

不過就如同過了這麼多年,FS社突然搞一波懷舊作的開發

而且從8/25就發售來看,FS實際上已經開發許久了

也許還是可以期待哪天會來個文藝復興吧

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太太我喜歡妳啊
  Λ_Λ Λ_Λ
(;′Д`)′_ゝ`)
〉# つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了
⊂ 、  ノ ιイ 我是人妻控老王!
  し' しー-J 圖案來源:PushDoll版友 kuromu

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gaym1904/30 23:53啊就每次C洽談要怎麼改結果討論到最後發現都改過

gaym1904/30 23:53加上是版權角的關係不可能讓你學聖火系列當戀愛AVG玩

LADKUO5604/30 23:54OG問題就是你拿前面都已經演過的東西還改的不三不四

forsakesheep04/30 23:54機戰最大問題還是裡面的IP都是別人的東西,都要花

forsakesheep04/30 23:54錢買,作品要買聲優要錢歌曲要買,成本始終壓不下

forsakesheep04/30 23:54

gaym1904/30 23:55而且有時候你想買版權還不一定買的到

LADKUO5604/30 23:55α跟Impact這批的設定還行 到後面把掌機加進來

max00504/30 23:55第二次OG吧 我也希望有生之年能玩到第三次

LADKUO5604/30 23:55OG設定根本亂七八糟

gaym1904/30 23:55像橫山光輝的機械巨神就只參戰過三次

amontillado04/30 23:56阿法系列學SE社把FF1~6那樣重製,我也買單w

阿法系列無解,因為現在機戰新作一定會選擇要面向海外客群 他版權卡一個超時空要塞就沒救了

gaym1904/30 23:56之後因為橫山老師仙逝

forsakesheep04/30 23:56戰鬥畫面也是成本高昂的問題,不是還聽說畫到昏倒

forsakesheep04/30 23:56,如果機戰系列能跟Rebio一樣作作都買200萬可能還

forsakesheep04/30 23:56有機會

gaym1904/30 23:56版權方要求想要機械巨神就得把橫山光輝系列全買

LADKUO5604/30 23:56橫山光輝就他家屬獅子大開口啊 α2原本預定的劇情就沒了

gaym1904/30 23:57你覺得萬代會出這筆錢嗎 當我棒槌

※ 編輯: DarkKinght (220.137.164.198 臺灣), 04/30/2023 23:58:42

forsakesheep04/30 23:57本來每作都是平行世界觀,然後都還搞的天翻地覆魔

forsakesheep04/30 23:57王都滅世等級,要融合到以DC戰爭起始的OG劇情太困

forsakesheep04/30 23:57難了

gaym1904/30 23:57家屬的藉口是因為機械巨神劇情有橫山光輝系列的亂入角

gaym1904/30 23:58所以必須要把全系列版權都買一遍才給過 不能只買地球靜止

gaym1904/30 23:58萬代:經費就那點 你他媽當我棒槌

gaym1904/30 23:58還有就是參戰作品也越來越難抓了

gaym1904/30 23:59基本的御三家 魔神系列至少還持續有新作

forsakesheep04/30 23:59近年還真的想不出有啥機人新作...

dinosd205/01 00:00超時空要塞本來快解套了,沒想到龍之子高層竟然耍腦殘

gaym1905/01 00:00蓋特只能靠世最從Z2撐到30

forsakesheep05/01 00:00Macross又怎樣了?

gaym1905/01 00:00好不容易才撐到毀滅三分鐘半參戰

LADKUO5605/01 00:00其實現在蓋特跟魔神系列平行作品那麼多

dinosd205/01 00:00現在好了,機戰要賣海外就是不能收MF系列作品

LADKUO5605/01 00:01要同時參戰好像很難一樣 Devolution也不是正式參戰

forsakesheep05/01 00:01蓋特在30還有個宇宙最後三分鐘啦

max00505/01 00:01說真的如果做不好就還是別出了吧 30我自己覺得真的不太行

gaym1905/01 00:01因為人氣問題 你出恐龍蓋特大多數人只會覺得幹這三小

dinosd205/01 00:02宇宙最後三分鐘都不是很多人知道,何況其他衍生作

gaym1905/01 00:02世最雖然魔改的很嚴重 但他的確是蓋特系列最出色的作品

gaym1905/01 00:02宇宙最後三分鐘就別提了 爛得要死 消費皇帝的一部北七作品

forsakesheep05/01 00:02世最太紅了,04年的新蓋特又做的很爛= =

forsakesheep05/01 00:03新蓋特之後還有其他蓋特動畫嗎?

r0218282805/01 00:03參戰作品大概就是提前規劃好做商品的配套吧

gaym1905/01 00:03蓋特ARC 嗯 HEATS很棒

yang56083105/01 00:03機戰傭兵表示:

LADKUO5605/01 00:03新蓋特本質其實是不錯的 算是漫畫版的變型詮釋

LADKUO5605/01 00:03不過現在SRW確實有變成大型產品番宣的味道

forsakesheep05/01 00:03新蓋特我記得當年看到後面都在吐槽根本只需要龍馬

forsakesheep05/01 00:03一個人

r0218282805/01 00:0430挑了個重戰機參戰 之後記得就有模型 應該都規劃好的

dinosd205/01 00:04問馬克羅斯又怎樣了,去搜尋版權就知道了

gaym1905/01 00:0430挑一堆老朋友參戰就紀念+賣模型

超時空要塞部分 龍之子高層最後決定跟金和聲和解 變成海外版權最終還是在金和聲手上,除了這樣變成海外版另外要再多花錢以外 金和聲的名聲實在是...這個故事實在太長,有興趣的話自行GOOGLE 蓋特我覺得最大的問題是跟另外同為御三家之一的魔神系列比起來 魔神系列你還不會有明顯覺得哪部作品有特別的人氣輾壓狀況 蓋特真的是世界最後之日這個版本人氣比其他系列高很多 前幾年有出個新作ARC 看完以後的感想跟上面那位版友一樣 "HEATS很棒"然後沒有其他的了... 30的問題是我覺得這作明顯想辦法在降低成本+賣情懷+演出水準上想辦法找一個平衡點 但是玩家要的不是這個,玩家要的那個作法以機戰這個企劃來說 從寺田的發言來看,萬代沒有打算投更多預算下去了 說白了這個IP又不是萬代的門面 人家SE肯為了FF這個招牌砸重金,但是機戰顯然很難有這個待遇

※ 編輯: DarkKinght (220.137.164.198 臺灣), 05/01/2023 00:14:25

gaym1905/01 00:05要不是龍馬開真蓋特 我看就能出現元祖三人組夢之共演了

gaym1905/01 00:05賈布羅外傳故事還蠻有趣的

gaym1905/01 00:05一個開RX78-2 一個開魔神Z 就有個不合群開真蓋特

dinosd205/01 00:06另外勇者系列呼聲最高的達鋼一直不參戰,我是不曉得B財團

r0218282805/01 00:06又或者可能大方向維持幾年一作 到時候再用DLC把要賣的

gaym1905/01 00:06我覺得35周年應該有機會看到櫻戰正式參戰

dinosd205/01 00:06在想什麼,現在來看勇者系列的版權應該不會很貴才對

forsakesheep05/01 00:06啊對想起來了,龍之子把海外版權又賣掉了

r0218282805/01 00:06作品弄進來 30算有在嘗試怎麼賣東西

gaym1905/01 00:07櫻戰這次半參戰算是把謠言給破掉了

forsakesheep05/01 00:07我記得達剛在日本國內好像沒很紅?是台灣很紅

gaym1905/01 00:07另外就是克雷飛天神也很尷尬

gaym1905/01 00:07你要賣凱薩就不會出現克雷飛天神

gaym1905/01 00:08然後大多數人都比較喜歡凱薩 所以

infi2305/01 00:09看30那個鳥樣 我覺得他還是維持原樣實在

gaym1905/01 00:10我自己蠻喜歡30的系統啦 不用跑多週目

sln511205/01 00:10說真的版權就卡死在那邊 現在沒事真的不會想碰

sln511205/01 00:10Og 那種沒問題 但裡面的角色

sln511205/01 00:10新人又不會有興趣

forsakesheep05/01 00:1030其實做了不少不錯的改變,像那個全畫面演出我就

forsakesheep05/01 00:10覺得超讚,可惜很多地方看得出來沒有經過打磨以及

forsakesheep05/01 00:10刪減支出

r0218282805/01 00:11說真的機戰新作就不好弄了 版權難搞的小飛機跟人氣

gaym1905/01 00:11也不用挑角色練 你到無限農的劇情斷點就能直接練到死

dinosd205/01 00:11克連泰沙的問題跟凱薩的故事相沖不是嗎?沒開新世界線的話

dinosd205/01 00:11就無法處理的樣子

gaym1905/01 00:11有克連泰沙就不會有凱撒 就算是INF版凱薩也一樣

r0218282805/01 00:12更慘的原創真的不用想了

infi2305/01 00:1230那種敘事方式真的不行 還不如線性

LADKUO5605/01 00:12就真版本還有東映版本不會有兩個甲兒登場

gaym1905/01 00:1230的INF凱薩已經是硬凹出來了 還是不讓克連泰沙參戰

LADKUO5605/01 00:12之前也是不會有兩個龍馬 這明明就滿有話題性

gaym1905/01 00:13最主要還是因為克連泰沙會納入魔神家族是當初出版社硬凹

gaym1905/01 00:13讓永井豪其實蠻不爽的

yuting9005/01 00:13F開始玩路過。小時候都看不懂劇情跟對話,很單純因為機

yuting9005/01 00:13器人很帥,搭配攻略本就這樣玩下來了。

forsakesheep05/01 00:13克連泰沙就沒人氣,好像只有掌機上看過

forsakesheep05/01 00:14兩個龍馬這種就很考驗劇本功力,寫太爛一直震玩家

yuting9005/01 00:14後來會不會買續作,主要是看參戰作品有沒有有興趣的

forsakesheep05/01 00:14也是會靠北

r0218282805/01 00:14克連泰莎看地方吧 不是哪國很愛嗎

gaym1905/01 00:14法國啊 傳說中的100%收視率

forsakesheep05/01 00:14法國超愛啊,可是銷售主力是日本

gaym1905/01 00:15雖然是因為同時段沒幾個能看的節目

gaym1905/01 00:15還有就是現在能參戰的新作品說實在的也不好找

forsakesheep05/01 00:15這幾年機人作品除了鋼彈以外都不夠力了

gaym1905/01 00:16雷阿斯能參戰還是C媽們點頭

forsakesheep05/01 00:16機人難畫又不好賣,玩具現在也不受青睞

gaym1905/01 00:16近幾年的機人番根本沒幾部有印象的

dinosd205/01 00:16機戰30可以坳出裂甲凱薩其實蠻意外的,INF世界線要搞出凱

forsakesheep05/01 00:17上一個大紅的機人作品要算天元跟魯路修了,也15年

forsakesheep05/01 00:17

gaym1905/01 00:17INF凱薩要賣模型才參戰的

dinosd205/01 00:17薩照正常來說根本不太可能,還帶了噁心的因果律兵器

gaym1905/01 00:17骨子裡還是OVA版凱薩

r0218282805/01 00:17沒新的有舊的阿 新鋼彈配上幾個要賣的老作品炒一炒

r0218282805/01 00:18又一鍋菜了 這也是比較有可能還會出新作的方向吧

這就是我說的定位問題 因為新鋼彈沒有必要用機器人大戰參戰這個方式去作廣告 因為他這個IP已經紅到只要動畫水準夠好,模型會直接賣到缺貨 鳳凰飛翼(創鬥者) 風靈修改型(水星的魔女)就是例子 對萬代來說特地多花錢去買老作品的授權去開發一款全平台銷售預估最高50萬左右 似乎不是很划算的投資,除非老作品的玩具買氣會因為這樣暴增 但是我覺得很難拉,會買這些玩具的"大孩子"根本不會因為機器人大戰有沒有參戰 影響購買這些超合金模型玩具的意願 阿你說吸引新人這點我覺得更沒機會就是了 現在25歲以下對機人作有興趣的玩家應該不多吧?

gaym1905/01 00:18雖然BUFF成能砍斷因果律 但跟大學長凱薩比還是弱很多

※ 編輯: DarkKinght (220.137.164.198 臺灣), 05/01/2023 00:25:29

gaym1905/01 00:18大學長凱薩都被BUFF成專門獵殺邪惡魔神的魔神了

achuck1105/01 00:19寺田退了,阿尼基走了,果醬也都老了,但只要有新作就是

achuck1105/01 00:19雙版本限定下去,畢竟是童年啊!

max00505/01 00:19那也要萬代爸爸願意啊 30原本不是傳有更多DLC也都沒了

gaym1905/01 00:19雖然30的凱薩還是很誇張強就是了

achuck1105/01 00:19至少要有個鐵血if 線,我沒玩dd不知道演不演得到

gaym1905/01 00:1930的DLC當初拆包就是現在這些了

forsakesheep05/01 00:20鋼彈也有自己的G世代啊,純鋼彈喜好的玩家會玩那邊

forsakesheep05/01 00:20吧?

dinosd205/01 00:20沒有,當時拆包出來的東西跟後來正式的DLC完全一樣

max00505/01 00:21G世代也很久沒新作品了吧

s94431005/01 00:22還是想玩有生之年的下一作og

achuck1105/01 00:22G世代最近幾作都是正史+亂入,機戰才有if 線,我是都有

achuck1105/01 00:22玩但還是偏向機戰這種敘事和演出方式。

max00505/01 00:23如果銷量夠好應該會有其他初期計畫之外的?

gaym1905/01 00:23反正我是個簡單的男人 你敢出我就買

gaym1905/01 00:23我就盤

dinosd205/01 00:23另外機戰其實很吃寫手能力,不然就不會搞出Z2跟Z3那低能

dinosd205/01 00:23狀況,還好意思各拆成上下半部來賣

achuck1105/01 00:24最近鋼彈家機我覺得就去年的激鬥同盟最有亮點,有原創主

achuck1105/01 00:24線與各種彩蛋,遊戲性也高

gaym1905/01 00:24Z2角色互動勉強給過 Z3豆頁痛

max00505/01 00:25拆上下我覺得比較偏向商業考量就是了 也不是第一次了

gaym1905/01 00:25看六神合體反派想打肉搏被反殺真的靠北好笑

gaym1905/01 00:25明神武:你們忘記我就算沒蓋亞也是超能力者了嗎

gaym1905/01 00:26說完直接用超能力把對手噴飛

gaym1905/01 00:27想圍毆結果被狙擊組狙到崩潰 戰鬥機被激勵哥一槍噴下來

swayoung05/01 00:28infinitism zero小說早就有凱薩跟克連泰莎的共演了

REDF05/01 00:30記得30也有戰艦內的白刃戰劇情

dinosd205/01 00:33戰艦內白刃戰(X 我方一面倒霸凌對面場合(○

Yanrei05/01 00:34OG前面很OK啊,OGS超棒,是從2OG開始謎樣拖戲才開始下滑

Yanrei05/01 00:35一來劇情拖戲,二來則是每片間隔超長,除了鐵粉根本不會

Yanrei05/01 00:35買...

Yanrei05/01 00:37這種劇情有連貫性的,你間隔好幾年跟跨一個世代才出一片

Yanrei05/01 00:37,要能生存根本不可思議

ken12105/01 00:39因為版權的關系連炒冷飯都有難度 不然中文化舊作也會買單

forsakesheep05/01 00:41因為OG前面有DC戰爭跟Alpha系列撐場,後面沒新系列

forsakesheep05/01 00:41又加入劇情上更放飛的掌機系列就...

max00505/01 00:422OG還好吧 但OGMD就真的拖 只求能看玩阿法系的主線

achuck1105/01 00:42看看第一款中文化的OGMD, 根本無法推廣給朋友

gaym1905/01 00:5030的戰艦相當於小型要塞 劇情上也有陸戰隊下去救援的描述

gaym1905/01 00:50諾娃敢打登艦戰真的是很有種

gaym1905/01 00:50更別提上面一堆牛鬼蛇神

carllace05/01 00:55漫畫真魔神ZERO VS黑暗大將軍裡克連泰沙也有出場一兩格

carllace05/01 00:56那時大魔神剛進化成大魔神凱撒和ZERO打

forsakesheep05/01 01:06真魔神只有機體在X上而已,也沒劇情,不然頗適合當

forsakesheep05/01 01:06主軸的

lcomicer05/01 01:07魔神ZERO完全是魔王格的東西被這樣用掉就沒了

forsakesheep05/01 01:13劇情沒參戰,如果有續作還是有機會吧?如果有續作

peterw05/01 01:22

polarbearrrr05/01 01:25魔神ZERO記得在V的劇情比較好一點,X就很欠修正

gaym1905/01 01:28魔神ZERO在V是漫畫結局悟道後的狀態

gaym1905/01 01:29X就是還沒被甲兒說服 執著於自己最強到處揍人

gaym1905/01 01:29結果被遠古大學長穿越時空過來痛毆一頓

gaym1905/01 01:29所以V的ZERO才能夠反過來開導甲兒 X的ZERO就只是個屁孩

Alixwaltz05/01 01:38好希望再出個新的 X V都有買 30看起來…不喜歡

PSP123405/01 01:56要是機戰有G世代的3d水平應該沒人會嫌吧 G世代連雜魚機

PSP123405/01 01:56的招式都能做很帥 像那個seed的席古

maplenight05/01 02:17我機戰老玩家,我就是3D不對味的那種G世代也是無感

kaizea05/01 02:37我覺得現在的戰鬥動畫太拖沓,簡簡單單射個光線槍還是砍

kaizea05/01 02:37一刀都要飛來飛去了轉圈圈,以前那種乾淨俐落的感覺都沒

kaizea05/01 02:41真實比例的cut in演出越來越多,少了以前SD比例重現原作

kaizea05/01 02:41的那種醍醐味

jackjoke200705/01 03:10G世代的3D很多都是mad等級 比不了…

egg78105/01 03:42機戰30就大量用3D模了,只有少數是純手繪

egg78105/01 03:45問題你都3D模了為什麼還是少很多細節?好死不死DD就是一個

egg78105/01 03:46對比....,你看大前卡和SRX的差異

hinew16705/01 04:23眼睛都被萬代併了版權費不是什麼問題吧,9成都馬萬代旗

hinew16705/01 04:23下關係企業

hinew16705/01 04:24真的難搞的大不了不收就好

hinew16705/01 04:28真的有版權費問題的是用真人吧,FIFA收不到梅西那還要

hinew16705/01 04:28賣嗎?遠的像鬼武者敲不到本城武

Sinkirou05/01 05:48只要它肯出電腦板,我就買

james11122205/01 05:58希望哪天可以納入back arrow,有生之年…

caryamdtom05/01 06:38如果改成動作遊戲是指ACE兩作的話說不定可以等等看,

caryamdtom05/01 06:38畢竟這兩款就是跟FS社合作的產物

kinghtt05/01 08:10機戰30的銷量來看,不論有什麼新想法都很難說服萬代投資

kinghtt05/01 08:13頂多作品連動入機戰DD課金抽了

swayoung05/01 08:57你知道30的銷量是多少嗎?

hankedwu05/01 09:30感覺B財團的模型夠多應該還是會做新的機戰啦 反正B財團

hankedwu05/01 09:30大概也把機戰當成大型模型廣告

pbkfss05/01 09:33版權費本就是機戰系列的大問題,參戰的作品版權有一大半

pbkfss05/01 09:34都得花錢買,所以才會想發展OG系列,偏偏OG系列雖然比版權

pbkfss05/01 09:34機戰精緻不少,但銷量卻差一大截

spring556605/01 09:35萬代不缺錢,只有他想不想投錢的問題

yuizero05/01 09:48不缺錢但也沒理由投資會賠錢的作品

hinew16705/01 10:0030銷量是機戰史上最高,這個舊聞大家都不知道嗎?

egg78105/01 10:30OG太難賣了,你會買版權機戰是因為有幾個你認識的機器人

egg78105/01 10:31想當然會買OG就是知道原創機體的人,那就更少了

egg78105/01 10:32當初行銷用的TV動畫熱度也有限,結果就這樣了

egg78105/01 10:33事實上OG自己的劇情也不好寫,因為原創通常也是各玩各的

egg78105/01 10:33直接同一系出身的就那些

baddad05/01 13:09這個系列我都抱著且玩且珍惜的心情QQ

nmkl05/01 15:23og需要其他系列原創劇情的推進

Hellery05/01 15:45W的等好久啊A_A_

zerox12345605/01 15:58反派打肉搏結果被虐爆真的是超好笑