Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育

loveSETSUNA11/10 12:15亞洲父母: 嗯嗯 100分少1分打一下

money501st11/10 12:16其實像台灣碩博士教育也有一樣的問題

money501st11/10 12:16全世界碩士要寫那麼厚的論文的屈指可數

money501st11/10 12:16我們是當年因為高等研究人員不夠

money501st11/10 12:16所以學士當碩士養 碩士當博士養

money501st11/10 12:16但是到現在高等研究人才其實不缺了

money501st11/10 12:16但是還是不改回來

astrayzip11/10 12:19但你要說中式教育提供人才也沒真的搞到人人都是人才

astrayzip11/10 12:19不然也不會選擇去便利商店 各國都會招手要你過去

Bugquan11/10 12:20中國博士也是很卷啊

astrayzip11/10 12:20比較像是圖個形式大家拼考試 結果就是原文說的痛苦的

astrayzip11/10 12:20普通人 因為也沒真的培育到變很強 但是考試倒是考不少

cchh17911/10 12:22台灣大學生多是因為畢業太容易

cchh17911/10 12:22德國大學是免費就能讀 但是很難畢業 出來的學生都很紮實

kaj198311/10 12:24樓上中肯，畢業太容易，學的不紮實，被企業嫌不能用，學

kaj198311/10 12:25歷貶值無用論，徵人條件拉得更高，惡性循環

cchh17911/10 12:28是的 我記得德國能準時畢業的學生只有40% 也就一半以上

cchh17911/10 12:28的人至少要讀5年才能畢業

Bugquan11/10 12:29其實還是那句話，像批評德國嚴出的也不在少數，畢竟有的

Bugquan11/10 12:29是直接設要刷掉多少人的

bnn11/10 12:30沒有 碩士教育教你說人話這點提供了非常多中階人力

bnn11/10 12:31你可以明顯感受只有大學畢業的和碩畢的人報告的說人話的差異

loveSETSUNA11/10 12:31我覺得訂標準不應該訂要淘汰幾% 而是直接設目標

Bugquan11/10 12:31那句話各個國家不同

bnn11/10 12:32工廠越大你就需要越多說人話的分層管理下去而不是全部猴子

loveSETSUNA11/10 12:32那種訂我要淘汰40%的 大家都90分結果淘汰一大票很87

bnn11/10 12:32西方後來扁平化組織其實就是說人話的人不夠多 被迫找出更有效

bnn11/10 12:33的溝通傳遞組織方式來發揮集體力量的另一種解決方式

loveSETSUNA11/10 12:33台灣大學就有那種 學校要求老師當20% 不足或超額都要

bnn11/10 12:33但顯然扁平化組織到一個程度也會有最大容量的問題

loveSETSUNA11/10 12:33寫報告的

loveSETSUNA11/10 12:33台灣的大學 不是台大(

bnn11/10 12:34當然西方走上了另一條路就是不說人話了 交給AI

toulio8111/10 12:35同意love說的，末位淘汰制的最佳戰略會是把別人踢下去

toulio8111/10 12:35，而不是提升自己，因為提升自己是有上限的，只有把別

toulio8111/10 12:35人踢下去才能保證自己長期保住工作

toulio8111/10 12:35這種作法總是只會得到壞結果

k79897686911/10 12:43台大都沒在怕的 直接當光 量子力學過的不到1／3

yellow362111/10 12:52不要把一堆觀念混在一起講 亞洲教育、中式教育、台式

yellow362111/10 12:52教育都有微妙的不同，同樣的部分只有都收到儒家文化影

yellow362111/10 12:52響

tn0037111511/10 12:53原Po想法很天真…精英也是數十倍普通人堆出來的

tn0037111511/10 12:54歐美如果真的一直快樂教育，專家的總人數跟東方比一定

tn0037111511/10 12:54輸，已經不太行了，只能冀望少數天才，不現實

yellow362111/10 12:55沒注意到原文是中國人，那還真是中式教育，抱歉

Nitricacid11/10 13:0421世紀了還在菁英靠人數堆出來勒 中印幾個諾貝爾獎

Nitricacid11/10 13:04 猶太人幾個諾貝爾獎==

ken32763911/10 13:06不只德國，法國的大學也很不容易，法國的大學生享

ken32763911/10 13:06有良好的國家納稅錢的服務及待遇，代價是他們要畢

ken32763911/10 13:06業很困難（教授是大刀），甚至還有一個科目重複被

ken32763911/10 13:06當太多次就會被系上掃地出門的情形（畢竟你不是這

ken32763911/10 13:06塊料

tn0037111511/10 13:09本來就是人堆出來的，諾獎都是這二十年的東西，你敢說

tn0037111511/10 13:0920年前的歐洲精英比較少？

tn0037111511/10 13:11東方數理的問題在於底蘊不足，但不是制度的不足

Bugquan11/10 13:12就是制度問題啊，尤其是數學

Nitricacid11/10 13:14諾貝爾獎20幾年在工三小 歐美人口加起來也沒中印多

Nitricacid11/10 13:14阿 都給你 1/3 人類了欸 底蘊不足就制度的產物阿

Nitricacid11/10 13:14你要不要自己看看你自己在講什麼

tn0037111511/10 13:14數學有什麼問題？願聞其詳

ruby08080811/10 13:15痾，底蘊不同論，用日本就論破了= =

tn0037111511/10 13:15起步比較晚都不用考慮的？中國印度西化科學教育也就這

tn0037111511/10 13:1520年才開始

ruby08080811/10 13:15日本起步也很晚啊= =

tn0037111511/10 13:16日本恰好就是用東方教育，是論破哪裡

Nitricacid11/10 13:16日本還戰敗國勒

OEC10011/10 13:16數學的問題在別人都在教怎麼用工具你還還在花時間手寫吧

Nitricacid11/10 13:16日本東方教育你是歷史被當嗎 全面西化明明就跟甲午

Nitricacid11/10 13:16戰爭一起教的

OEC10011/10 13:17真的像美國一樣會按計算機就好，在工作上你硬要人工出錯

OEC10011/10 13:17很麻煩

ruby08080811/10 13:17啊，你不是底蘊論嗎，那為啥日本一樣晚，但還是比中

ruby08080811/10 13:17國多，而且日本也不是純東方教育，你看東亞各國誰比

ruby08080811/10 13:17他們早放學==

tn0037111511/10 13:17日本的教育西方？你要不要一直打臉自己？

tn0037111511/10 13:18考試，制服，背誦至上，日本那裡不是東方教育

Nitricacid11/10 13:18數學我還想到人家建構式數學是要教思考 中式建構式

Nitricacid11/10 13:18數學是教你跟電腦一樣一個蘋果一個蘋果劃掉

Bugquan11/10 13:19像當年許晨陽跑回中國，結果沒多久就疼罵學風浮動，論資

Bugquan11/10 13:19排輩的

tn0037111511/10 13:20日本早放學，補習到最晚，你是搞笑嗎，日本高中考超難

tn0037111511/10 13:20，比台灣難多了

tn0037111511/10 13:20還在建構式數學，你根本不知道東方的教法下這東西根本

tn0037111511/10 13:20練不到思考

Bugquan11/10 13:21然後跑去美國MIT任教，像這種等級的人都痛罵的

Nitricacid11/10 13:21你自己都說東方教法練不到不就制度問題==

tn0037111511/10 13:21脫離高中太久了是不是幻想國外都比較美好，美國中等教

tn0037111511/10 13:21育爛掉很多年了

GAOTT11/10 13:22觀念上來說沒錯 2024年需要把教育方法更新了

tn0037111511/10 13:22還在那邊比諾貝爾獎笑死人，你拿明朝的劍斬清朝的官幹

tn0037111511/10 13:22嘛

GAOTT11/10 13:23不管是中式西式都是百年前的教育方法 該改了

tn0037111511/10 13:23東方教育這幾年在精英的培養上不敢說質，量絕對屌打西

tn0037111511/10 13:23方，比不上是師資太弱，而不是制度不行，懂嗎

GAOTT11/10 13:231924的10歲小孩跟2024年的10歲小孩 腦子想的都不一樣了

Nitricacid11/10 13:24我脫離高中很久了起碼我還知道日本西化是制度改革

Nitricacid11/10 13:24還在那邊日本=東方制度的是活在明朝嗎

trialmoon11/10 13:24怎麼會有人扯諾貝爾= = 先查查有多少人在排隊好嗎 除非

trialmoon11/10 13:24是創世紀發現 不然現在就是在比上世紀的累積發展

ruby08080811/10 13:24然後大家一起進廠打螺絲

GAOTT11/10 13:24現在小孩在資訊轟炸的環境下超早熟 小學根本3年就夠了

trialmoon11/10 13:25農場文看多了 連資料都不查

OEC10011/10 13:25AI還是網路都已經改變成年人的學習方法了，而學校還是小

OEC10011/10 13:25時候那套

tn0037111511/10 13:26你說日本是西方制度，你就實屬外行了還要說啥啊

GAOTT11/10 13:26應該改成小3中3高4大2進社會<到這邊就一般人 然後要讀碩博

OEC10011/10 13:26你這個成年人要學一個新東西會先考慮找老師還是補習班嗎

Nitricacid11/10 13:26我講的是西化是制度改革你直接滑成西方制度 你要不

Nitricacid11/10 13:26要看看你自己在說什麼

tn0037111511/10 13:27現在pisa是東方全面碾壓西方，西方強是強在底蘊，東方

tn0037111511/10 13:27雖然是用考試壓榨人力急起直追也是肉眼可見的成果

GAOTT11/10 13:27問題在於 教育是一塊蛋糕 分蛋糕的人不會把蛋糕分給建民

tn0037111511/10 13:28那你還在戰什麼制度，日本不就證明考試堆人數有用

trialmoon11/10 13:28而且別再把歐洲跟美國合再一起講ㄌ好嗎 一個老破窮 一

trialmoon11/10 13:28個還在吸各國人才

GAOTT11/10 13:29開玩笑 為什麼我要把蛋糕分給你們 讓你們吃飽長壯回頭跟我

GAOTT11/10 13:29搶蛋糕

ruby08080811/10 13:29然後東方絕大部分小時候痛苦唸書，長大痛苦打螺絲= =

ruby08080811/10 13:29這個到底碾壓了啥= =痛苦指數嗎

tn0037111511/10 13:29沒錯現在 ai確實屌打半桶水師資 落後者追更快

GAOTT11/10 13:29最好你們這些民只能跪下求我分一口奶油給你們

Bugquan11/10 13:30又在pisa了，之前就說過你看pisa和奧林匹亞，你會發現法

Bugquan11/10 13:30國數學好像不怎樣，但實際人家是數一數二的強國，那種東

Bugquan11/10 13:30西並不能完全表現出來的

Bugquan11/10 13:31甚至你看台灣也是，好像是什麼數理強國，但是大學以上就

Bugquan11/10 13:31被歐洲反超

ruby08080811/10 13:32所以到底要追多久，東方碾壓西方我大概幾年前就看過

ruby08080811/10 13:32了，到現在都還在喊，我和中國人接觸很久了，這些年

ruby08080811/10 13:32來只能感受到他們越來越痛苦= =

trialmoon11/10 13:32= =中國人關我們屁事 先自相殘殺到剩人口三分之一就不

trialmoon11/10 13:32痛苦了

tn0037111511/10 13:33誰跟你法國不怎麼樣，你要嗆先去查好資料再來嗆

trialmoon11/10 13:331990求吃飽 2000求發展 2010求有房有車 慾望永遠滿足不

trialmoon11/10 13:33了

tn0037111511/10 13:34因為大學師資不如西方，我早說了聽不懂一定要我直接點

tn0037111511/10 13:34名大學嗎

Bugquan11/10 13:35你自己說看pisa的啊，法國能排在20以後的

Bugquan11/10 13:38甚至wiki上的資料是2022年的，像數學方面日本排第五的，

Bugquan11/10 13:38但是前面全部加起來都不夠跟日本打的

tn0037111511/10 13:40不就証明東方比西方好，你只能說是大學被超越，我認為

tn0037111511/10 13:40是大學太廢，不是考試制度有問題

Bugquan11/10 13:42好在哪？這種東西當作指標就根本不能反應出什麼的

astrayzip11/10 13:47痛苦指數明顯高沒比較好吧

astrayzip11/10 13:48最後大部分人還不是領一般般薪水

astrayzip11/10 13:48你把資源集中給精英涓滴效應可能更高勒

Pep5iC0589311/10 14:02大中國彎道超車歐美列強指日可待

leviathen11/10 14:07因為中式教育是高級奴才，技能一把罩但缺乏人際關係領

leviathen11/10 14:07導力等訓練，西式菁英教育就是教你知識跟領導力兩者缺

leviathen11/10 14:07一不可，所以更容易培養出高階管理人才

leviathen11/10 14:08不過西式一般教育大部分是生出一群廢物而不自覺

bluejark11/10 14:18你沒發現你整篇文邏輯都不對嗎?

bluejark11/10 14:21你看到中式教育就當成中國但中國的現況就根本就兩回事

bluejark11/10 14:25中國大學生沒那麼普及而深入研究比你想像的多

bluejark11/10 14:26你還混入亞洲四小龍不就嗐78講

jackliao199011/10 15:09PISA和奧林匹亞又沒有考創造性思考和研究

jackliao199011/10 15:10真正重要的創新是東方考試教育無法訓練的

DICKASDF11/10 20:37中國大學生沒那麼普及是因為他們貧富差距極大

DICKASDF11/10 20:37不然正常城市內經濟OK的 跟台灣一樣 有大學念

DICKASDF11/10 20:38然後深入研究原PO的確說錯 深入研究反而才是

DICKASDF11/10 20:38需求更少更大成本花費沒啥產出的部份

DICKASDF11/10 20:39所以台灣問題就只是學校太多太好畢業

DICKASDF11/10 20:39這也要拜當初某位得過諾貝爾還啥獎的海外人士

DICKASDF11/10 20:40回台推動的廣設大學 但當初到底是否有用不知道

DICKASDF11/10 20:40現在讓學士甚至碩士爛大街 是現實