Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育
看到這個比較又讓我想起國中時看過的一部紀錄片,內容是說明快樂學習跟一般學習的差別
裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會(還是升學後?記不太清楚了)的差異,實驗組是所謂的快樂學習,對照組是一般的學習方式
小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂,毫無壓力,有沒有學習根本無所謂;另一邊就很一般,壓力大,學得很痛苦
幾年後快樂學習組很痛苦,因為完全沒學到東西,很茫然,希望自己以前有好好學習;另一組開始感謝自己以前的辛苦,並認為以前的學習是有意義的
國中老師放這則紀錄片要大家專心唸書,並表示什麼快樂學習根本是騙人的東西,但我那時就隱約覺得很奇怪,只是說不出所以然
到大一點我才驚覺,幹那所謂的快樂學習根本是放牛吃草啊,那哪有學習?我們作為學生時期許壓力少一點,不是叫你們放牛吃草啊,偶爾想休息一下,不是不想繼續唸書耶
不曉得版上有沒有人對那紀錄片有印象的,還記不記得當初看完時是怎麼想的
--
放牛吃草之外 還要培養你探索自己的興趣 不過都是太理
想化
這種就有其目的特地拍的 實際上沒什麼邏輯
這種要比的是後50% 前10%原本就各國都菁英教育
像台灣就是後50%認真讀效益差
還有一個很現實的點就是你出社會後就是無限制競爭
你自己能力沒有練上來的話就是直接被輾死沒在客氣的
你選擇>其他 學店電機屌打前段文組
快樂學習本來就是放牛吃草 只是歐美的草比較肥而已
台灣算不錯的 沒能力的中庸還有機會找一份工作 南韓或中國
那邊是沒能力跟不想競爭的一起丟去流水線
台灣刁民 不意外
痛苦學習最糟的是把唸書以外的東西全扼殺掉也是變廢人
快樂學習不等於放牛吃草 那影片跟你老師別有居心
理論上的快樂學習是你主動去學自己有興趣的東西 跟其
有的人就不會唸書啊 體能好應該去打球 不過很多擺爛仔
是什麼事都不做
他人討論 實作
很多東西 進入到職業級都不會快樂啦
只要跟考試有關聯就不可能快樂學習 學習的目的只有考試就
是一個漫長又孤獨的過程 至少這是一個蹲過重考班的人的心
路歷程
我也認為快樂學習不是放牛吃草
反而應該找優勢領域練
只是希望學校能培養更多的內在驅力,而非無盡的外在驅
力
我小時候學自然科學的時很也很快樂啊,國中唸理化地球科
學也很快樂,但考試出來出了地科以外都很爛
那種東西需要的是高度資源 能做到的家庭極少
要求有成果的學習本身就不可能快樂 不要求成果的話
不是放牛吃草是什麼?求學這種東西對絕大部分的小孩而言
就是他們的上班 你如果覺得快樂上班是狗屁的話
為什麼會覺得快樂學習這種事情會存在呢?
快樂不代表你學得會,也不代表那件事適合你
說穿了這兩種就是一邊上下限極高 一邊把下限拉高但也把下
現實就是結果論,你過程是快樂還是痛苦一點都不重要
但也把上限拉低 你家裡沒有$中式就是好辦法
贏家最後要怎麼說都行,你被淘汰了有無數理由可以被檢討
所以典範轉移才這麼難
畢竟啥叫快樂教育就值得探討了
這個社會70%都服務業,也就是不在前30%你念不念沒什麼差
凡事都有代價 這社會不管東西方 就職就是要競爭
快樂學習也要建立在高成本的教育 比如貴族學校會直接帶
小孩去參觀企業、體驗不同活動、探索興趣
你要選快樂學習 就要有本事跟其他不選的人精競爭
還要比他們更強
光是探索興趣 誰知道你要探多少才找的到
把生活能力和與人互動的能力廢掉再怎麼埋頭硬念都沒用啦…
興趣打電動 好喔 將來成為職業電競選手 混不出名堂 台
灣完美環境啦 loop
怪台灣沒環境
拿上班來比喻不太對,畢竟社畜是拿錢辦事,而學生是付
錢受教育。不求多高品質的服務,不說每天快快樂樂,但
希望小孩願意到學校應該不是太過分的要求
精英在任何教育環境都會成為吃肉的精英,普通人需要痛苦
的過程才能擠進去喝他們的湯
核心是讓你學會自主學習的方式 以興趣導向讓你快樂學習
主要是快樂學習的教學方式和師資完全沒做到這些目的
他只需要負責提供各種接觸機會體驗讓你嘗試 讓你學會學習方法
亞洲痛苦學習最大的問題跟以前當兵差不多,花很多時間
跟精力在學不重要的東西,辛苦是辛苦,但就算照著做,
能力增長也不多
讓你知道怎麼尋找資源尋求幫助以及自主規劃時程排程資源分配
不是快樂學習這個標題沒用 是教師沒做到這些導致沒用
要做到這些 時間安排上你看起來這個人超忙的根本累死
但那個小孩會因為自己興趣自己不覺得累
快樂學習要有學習不然就只是快樂而已
光是痛苦學習和快樂學習又能分太多種了 怎麼二分
有點像那些從小打起的職業運動選手瘋狂練習自己很high
日本算快樂學習嗎 不算吧 但至少人家三點半放學
別人看起來他根本就很痛苦XD
應該說還是要有方向引導的培養自己的興趣專長,漫無目
的的快樂就好出到社會競爭缺乏社交生活能力,當然會很
慘
因為快樂學習這名詞本身就很具誤導性啊 美國申請大
學那壓力誰跟你快樂XD
不浪費時間 台灣有早自習算痛苦學習嗎 但有用嗎
整天耍廢是快樂 並沒有快樂學習 重點還是有沒有學習啊
畢竟他們經常舉例的是歐美菁英,但是多的是一般人努力讀
書往上爬的
誰說在台灣不能快樂學習 你不要補習就比別人快樂很多了
自由時間也變多 成績自己顧好就好
痛苦學習知識足了後面學起來比較容易 但你有跳脫痛苦嗎
去補習班很多都是浪費時間 低效填鴨 一堆補出來還是上學
店 根本盤子
再怎麼不補習都是7:30~5:00高工時 你習慣了而已
比我出社會還長
而快樂學習的導師還要正確引路不要害他不均衡訓練而過度受傷
體驗高工時從小做起
快樂學習是給那些有自制力又能找到自己興趣的學生,其
他連自己想幹嘛都不知道的,就去填鴨,至少你有東西進
去
填鴨是可以拉高下限的作法
真的沒用的話,問題就是為何要推?為何至今還存在採用
的社會制度?而不是完全淘汰掉了?
科舉那麼有問題的制度都能走幾百年,是你真的發現有問題
都是出事了
填鴨拉高下限(x 量產高級零件(o 原 po 說的這個我有
印象 長大後回頭看根本師資問題 歐美的翻轉教育來
台灣也是變放牛吃草 講白了就沒有能用填鴨以外的方
式引導學生的老師
啊全世界只有台灣251cc以下機車定義為”機慢車”必須要
待轉 為什麼台灣要繼續緊握不放捏
出社會會希望自己是那些交際手腕好的人
刁民跟無作為政府聯手夾殺用路人啊,前幾天還有指揮交通
讓救護車結果造成機車被汽車撞
去補習班被填鴨完還上學店的,讓他快樂學習應該只
有快樂沒有學習
那是幻想吧 真實的打電競要學的可多了
而且職業電競本來就是要環境啊 像台灣lol比賽都倒了
把打電動=電競本來就是教育失敗
快樂學習是指快樂的學習 而不是快樂而已 根本就是那
群大人的鍋 抄國外的東西只抄一半
而這所謂的快樂學習的快樂 是指他願意頂著壓力甚至
無視壓力去追求她想學習的事物的快樂 一言以蔽之就
是 自主學習 所以如果不是從小就開始刻意打造這樣性
格的孩子 要自然出現這種性格的人機率超級低 以為放
任就會自己學習的理論才是真的見鬼的
重點不在於快樂、痛苦,有在學習才是重點
某種程度上華德福小學或森小確實在這部分做的超棒
你講的是《海闊天空》這部嗎? YT有影片可看
用快樂學習跟痛苦學習來看結果我覺得本末倒置
重點是大學選才的遊戲規則跟產業需求人才
你痛苦學習然後讀文史哲出來一樣高機率低薪
你快樂學習然後鑽漏洞當波波出來一樣當醫師高薪
紀錄片快樂學習的那組沒有把時間花在學測上
或是摸遊戲規則走繁星或多元入學
選的科系也沒有產業需求,當然被社會毒打啊
那個紀錄片我看過,不過當時有快樂學習組的其他人有出來在
網路上講,也是有些快樂學習組的大學考的還不錯,不過考的
不錯的那群人就沒被放在紀錄片了,呵呵
推六樓
同129樓,我也記得快樂學習那組有人上第一志願
但沒有放入紀錄片,呵呵
只能說快樂跟痛苦學習根本偽議題
找對方法學習,然後正向循環讓學習有成就感
也能學得快樂高效,然後成為頂尖的那一群
我不記得紀錄片名稱了,但看內容是那部沒錯,國中時還
沒足夠能力辨識其中的問題,大一點時回想,真的是很多
問題的紀錄片
真正的快樂學習是學自己有興趣的領域,不是玩玩的那種
感覺你就是看到一個偷換概念的PUA片而已= =
那可是國中輔導老師放給全班看的影片,看完後其他老師
跟上說要大家好好讀書呢
坦白說我第一次看這部紀錄片
也是覺得辛苦讀書才是正確的
後面查了一些資料
又出社會工作幾年才又有不一樣的看法
現在想想,以輔導老師的專業,他應該有足夠能力知道那
影片有問題,即使如此他還是放了。還是說他覺得那影片
沒問題呢,無論如何,已經不可考了
站在輔導老師的立場 他這樣比較好管理學生 也比較好
保住飯碗 你今天鼓吹學生要快樂學習 家長馬上就會先
讓你快樂不起來
不過也不排除他真的這麼想 畢竟我也遇過很認真跟我
們講說大法官是守護國家法律的公正存在的公民老師 .
..
樓上就像我高中某位英文老師也認為他支持的人
是被迫害的 扯遠了 我覺得問題是類似服役之類
那些苦過來的人 會完全認為是那樣苦 才成就現在
這不能說錯 但也不對 因為每個人的興趣 天份 個性
都是不同的 也因此不少好學生自殺 起碼沒看新聞
報過8+9因成績壓力大而自殺
61
首Po前天在X aka 推特上轉載的對比漫畫 用一張彩色漫畫圖讓人了解中式教育與西式教育的差別 下面還有附註:3
k798976869: 誰會碩士投片台G啦 先進製程光罩超貴的幾十億上百億 台積電有合作跑教育用晶片製程啊 下線時間快到的時候聽說整棟晚上燈都亮的 -----2
其實比中位數收入就知道狀況了 確實很多中式教育的國家並沒有因為更嚴格的教育與更好的平均素質 (比如我們常常聽到有人說歐美一般人總是很沒常識) 而帶來教育投資導致的更高收入 一樣是跟其他後段放牛吃草的國家一樣9
差 : 裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會(還是升學後?記不太清楚了)的差異 , : 驗組是所謂的快樂學習,對照組是一般的學習方式 : 小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂,毫無壓力,有沒有學習根本無所謂;另一邊就很9
用遊戲的概念來看 東方教育:保下限 西方教育:上限較高,但差的也很離譜 這樣想是不是就很好理解了 ---38
中式教育是普魯士教育體系引進蘇聯後,再從蘇聯到中國的。 這套教育體系的目的是在國家脫離傳統農業社會,進入工業社會的時候能夠快速地將所需的 人才從學校訓練出來進入社會。 中式教育在國家上升時期還是很好用的,例如亞洲四小龍時期、對岸改革開放初期,靠著中 式教育出來的人才也推動了當時社會的發展。5
做這圖是的中國人啊 我以前去過福建,看過一個三年級小朋友作業(可能是個案) 五點多放學,每天至少六份作業 每次都有無腦抄詞抄句子的作業,測試卷子一兩張,偶爾還夾雜作文(哪怕不是星期五),程 度比較好的學生吃完飯一直寫可能也要七八點28
呵呵呵 這根本中國自己一廂情願的想法 在中國人眼裡 美國的教育代表西方所有國家教育 中國人的教育代表東方所有國家教育10
我認為 西式教育偏向申論題 沒有絕對的答案 通常可以培養學生的自主能力 而東方式教育偏向填空題選擇題4
正好本魯高中畢業後到博士為止都在法國就讀 長年下來遇過各國的人才聽過各國教育/工作環境的甘苦談 對於很多這種刻板印象 二分法的內容已經看到懶得回應的程度 不過針對這一點法國數學還是特別來回一下 法國是世界上費爾茲獎得主比例第二高的國家 12面僅次於美國的13面
爆
[閒聊] miko變這樣日本寬鬆教育所帶來的結果嗎?2002年日本正式實施寬鬆教育 標榜「減輕壓力、快樂學習」 也稱寬鬆世代 當時反對派主張會另學生學力低下受到指摘及批判 昨天看到miko算數學4級時間太少可以原諒7
Fw: [新聞] 月薪8萬請不到人?商總:教育很失敗作者: christopherl (Crystal~++) 看板: Teacher 標題: Re: [新聞] 月薪8萬請不到人?商總:教育很失敗 時間: Sun Dec 27 02:31:48 2020 要怪應該要怪教改 吳子嘉論述得很清楚,17
Re: [新聞] 月薪8萬請不到人?商總:教育很失敗要怪應該要怪教改 吳子嘉論述得很清楚, 這幾年的教改,在教育社會學裡,有個專有名詞叫做「反智主義」 咦,不對阿,教育專家不是都說,教改超級棒的,大家都快樂學習,沒有讀書壓力了嗎? 以前聯考都是為考試而讀書,爛死了,缺點一大堆8
[問卦] 補習班老師:小兄妹在補習班快樂學習看到小兄妹的補習班老師留言 小兄妹在補習班快樂學習充滿歡笑 參加卓越盃數學比賽得獎 去維也納代表台灣鋼琴表演 覺得孩子們內心一定覺得無比驕傲4
Re: [問卦] 北市小學生是不是很競爭啊?這是同儕影響,沒辦法 當全班36人有34人都已經開始看原文教材了 難道你要為了那2人快樂學習,從how are you開始教 其他34人根本不想聽開始亂,這樣有比較好? 大部分政治正確的是,現實都不正確4
Re: [討論] 為什麼許多爸媽要逼小孩唸書?我也是為人父母, 可以理解其他父母要求孩子唸書的初衷, 只是很多父母把唸書和升學掛上了等號, 自然就會形成了壓力, 因為升學,4
Re: [新聞]台中市高中生疑遭霸凌輕生 校長記大過撤職朋友在新聞中這家某高中唸書的兒子說,現在某高中學風極為自由,學生都懂得自主管理, 老師完全沒有不當管教,完全尊重學生自主權,學生上課用手機大聲放音樂也不會被老師責 罵,上課玩撲克牌麻將紙牌也不會被抓,是個完全無壓力的快樂學習環境。 學生吃得好睡得好,個個學習情緒高!!! 好學校,不唸嗎?3
Re: [問卦] 為何台灣義務教育學不來歐美那套?我說真的啦 歐美教育 是看似快樂的精英教育 歐美教育 並沒有壓力比較小 壓力比較小的 是那些不用上大學的 和那些已經上大學的 只要是以升學為目標 除了天才就沒有快樂的學習方式2
[討論] 美國人努力奮鬥讀菁英高中 中華民國擺爛在中華民國教授的洗腦下,讓台灣人誤以為美國人都沒在讀書、都快樂學習 其實美國人努力奮鬥,為了考上菁英大學費盡心力 菁英高中也要經過考試,爭取少數名額 中華民國的菁英高中卻沒有規劃課程X
[問卦] 有快樂學習法怎麼沒有快樂上班法?去書店總是會看到一堆什麼快樂學習法的書 這幾天突然想到:有快樂學習法怎麼沒有快樂上班法? 是因為台灣人認為上班不需要快樂嗎?XD 有沒有 快樂上班法 的八卦? --
47
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