Re: [AI]Netflix JP 炎上中

dragon803 發表於 2023/2/2 下午6:49:50

看板C_Chat標題Re: [AI]Netflix JP 炎上中作者

(AZKiちゃん大好き)時間Feb 2 18:49:50 2023推噓37 推:40 噓:3 →:81

※ 引述《prayblessing (祈祿)》之銘言：
: https://twitter.com/NetflixJP/status/1620357552025538561
: 前幾天Netflix Japan的推特帳號發了一部rinna跟WIT STUDIO合作的短動畫，主打所有背: 景都是AI生成，主要是用ItoI，有一個草稿原型(感覺也有用自動補幀跟一些打光的AI): ，原本AI試做一定會有人罵，但這次他們還在推文裡說這是為了人手不足的動畫業界的創: 新努力，結果這篇文讓一堆人火了，留言覺得你們把創作者的勞力壓榨到現在年輕人才逃: 離業界魔坑，你們卻不想改變只想繼續賺錢，開嘴的有一堆業界人士，之前有負責過路人: 第三季原畫的朱浩然老師還直接嘴說不想看到人類思想的創作被發電機取代，他們比起仍: 然生活在這個世界上的人們更關心一台機器，
: https://twitter.com/AoratosMeka/status/1620646514354958336
: 此外還有一堆原畫、動畫師或相關業界人士
: 直接在這波開始反AI，不知道大家覺得如何，以我看來這種目前這種AI背景品美感直接缺: 了一大半，還不如跟新海誠一樣用照片去修再打模糊，影片有些動作也有點怪，但我就不: 確定是AI問題還是轉描節奏沒抓好了

其實有些人反AI點都通常都不是自己會被取代之前JC Staff的作畫王牌青木建一郎就講過

(他的作畫一點舉例)

https://i.imgur.com/qe2txJU.gif

https://i.imgur.com/MaT95ko.gif

除非AI可以畫出跟鳥山明的漫畫或是例如吉成曜那種作畫否則他不覺得AI很嚴重

而現階段因為AI缺乏針對不同的拍數去辨識或補禎的能力(他的運算是全部都同拍的那種)，所以根本不能用，對原畫實戰性超差因此要說可以威脅還到很遠

我也看到我的老師說如果有東西可以高效率的生出好的2D動畫，那反而應該是值得高興地事情

之前Geektoys跟東映也有開發AI上色(結果當時實戰後發現似乎會上歪...辨識能力有問題)跟AI背景(這種是拍下現實背景丟進去給AI掃)，這些當時都沒引起很多的爭議

但為什麼業界的人會對AI反感的事情是並不是單純針對AI 而是針對Netfliex口中的為
了解決業界人手不足所做的創新

會讓人覺得有點WTF 這也回到一個網飛企劃的問題，無論是網飛投入或是買播放權的作品，根據JoJo四部總作畫監督西位輝實的做法

從來沒有真的提升到業界從業者的待遇，多數時候為了迎合網飛的需求還導致動畫更難做

所以網飛說為了業界而努力完全在他們的眼中就會是....屁話

為什麼業界人手不足? 因為待遇太差啊因為企劃太多啊你沒有想更好的方式去改善這些

開發一個AI要說我來拯救業界???

你想想看如果你是正在動畫業界的人你的感覺會是啥XD

就是滿口胡言亂語吧他們可能更不爽的是這個"態度"

會覺得你他媽與其說要弄AI 不如先掏錢出來啦改善工作環境，留下更多人才這才是
你所謂的解決業界人手不足正確的做法吧

而沒想到網飛比起關心做動畫的人才卻更關心機器還稱呼這是解決問題的方法

我覺得這才是整個過程給人感覺最傷人的部分.....

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.137.29 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 18:51:23

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mer556602/02 18:55AI如果可以幫忙畫中間格的話那是省蠻多工的啦

當然問題是網飛的聲明給人的感覺他不是要創新是打著創新的名義cost down 我覺得這才是問題所在

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 18:56:12

推

a125g02/02 18:55現在只是發展階段啊沒人知道未來會不會真的開發出能夠輔

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a125g02/02 18:55助的ai

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a125g02/02 18:55就像以前沒人相信ai可以畫到一般人分不出來 ai可以打敗職

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a125g02/02 18:55業圍棋手

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Annulene02/02 18:56哪個比較划算？站在他們角度

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a125g02/02 18:56正因為沒人知道所以要嘗試開發看看而不是在起步時就反對

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Annulene02/02 18:56提升待遇？ why

推

Pep5iC0589302/02 18:56就以訛傳訛以現在被稱為ai的程式水準來說別說ai分級

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Pep5iC0589302/02 18:56了連a字的第一筆都沒有

推

amsmsk02/02 18:57不爽啥整個業界都給很爛產業問題跟ai沒關係吧

推

kaj198302/02 18:57就想著摳死當啊，勞力密集產業都是如此

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Annulene02/02 18:57整體爛已經很久了以後可能會更累不說更爛不一定

噓

kakuj02/02 18:58甘網飛屁事動畫製作待遇不好去找雇用你的法人啊去罵客戶

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kakuj02/02 18:58是什麼操作？

因為這個口號是網飛發文喊出來的.....而且他也是知名的動畫企劃方大頭

推

ChangPonPon02/02 18:58對啊，就是因為搞的人就是個一直搞cost down根本沒提

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a125g02/02 18:58改善低薪環境的方法一種是提高待遇另一種是整個砍掉

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ChangPonPon02/02 18:59高過待遇的公司，結果嘴上說要改善業界然後繼續做著

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ChangPonPon02/02 18:59減少人力的行為

我也是覺得WIT不用特別參加這個不如先想怎麼讓製作現場更好才比較重要

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:00:54

推

kaj198302/02 18:59勞力密集產業裁員，再叫1個人做2份工作，給你1.5人份薪水

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a125g02/02 19:00企業本來就是會追求costdown 沒競爭力的就掰

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a125g02/02 19:00蘋果也愛壓榨供應鏈扛不住的廠商自己退出別人搶著做

推

Vulpix02/02 19:00網飛有做動畫製作方吧？

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kaj198302/02 19:00這種確實改善了低薪，但工作環境與品質更差了

推

jsstarlight02/02 19:01Netflix的發言還不干Netflix的事？

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:01:50

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Annulene02/02 19:01以後原畫兼咒術師然後數量增加

推

krkrjjjpp02/02 19:02問題的解決方法可能有分短中長期。例如治病，指著研究

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krkrjjjpp02/02 19:02人員罵為何不把資源放在解決當前症狀上而去研究防治辦

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krkrjjjpp02/02 19:02法，身為病人這樣講很合理，但從更大的方向上不該這樣

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krkrjjjpp02/02 19:02罵。只能說角度問題，但能把兩者區分清楚，會比較好…

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ghostxx02/02 19:02網飛喊的不甘網飛的事，邏輯正確

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n99lu02/02 19:03nf會引起爭議就是講了會令動畫業界汗顏的白癡話而已

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n99lu02/02 19:04沒說用ai當工具做不好但發言真的超有問題

就是這樣

推

Tsozuo02/02 19:04畢竟網飛最近也是一堆奇怪操作再加上競爭對手越來越強

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:04:53

推

ak47good02/02 19:054葉末人講這種話就算了，nf講這種話就真的欠揍

噓

kakuj02/02 19:08啊動畫製作產業低薪高工時網飛造成的？

推

infi2302/02 19:08網飛不是給比較多錢嗎

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ChangPonPon02/02 19:08網飛給的根本沒多多少啦

其實應該是不少的 IG光賣作品的配信權給他們獨佔的作品就在財報裡有一塊不小的站比問題在於他們推企劃跟生產新企畫的過程對現場的負擔也很大那些錢最終也沒有提升現場的待遇這個問題比較大要求要提前作完的部分也並不容易每次都達成所以才會有參加的人抱怨企劃不好做又沒有比較多錢

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:12:40

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kakuj02/02 19:09拿到的薪水是誰匯的？

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amsmsk02/02 19:12不是啊整體業界低薪就不是ai造成der

憤怒的點不是AI造成低薪也不是覺得這個工具不好而是這個口號給人的感覺他們不想解決問題的根本只是想用新的方式cost down 這才是大問題

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Annulene02/02 19:12整體低薪是ai 哪個傻子說的呵呵

推

astinky02/02 19:13說白話一點，現在炎上的是網飛的幹話發言而不是AI

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badend876902/02 19:13懂了自己沒辦法改善就把氣出到網飛上

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badend876902/02 19:13燒完了然後呢日本業界繼續爛

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:14:46

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Annulene02/02 19:13一個是目前事實一個是未來趨勢

推

windowsill02/02 19:15文內說網飛沒有真的提升業界從業者的待遇回文又說網

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windowsill02/02 19:15飛給的應該不少…到底哪段是真

那段的意思很難懂嗎就是說雖然買播放權可能給的錢不少但最終那些錢帶來的企劃或許只是加劇現場的製作壓力而錢也沒有到從業者手上那些錢只是像在沙漠中澆水一樣稍微讓某些動畫公司可以去投入下一個企劃他們並沒有像很多人口中的黑船實質意義上改變員工的待遇

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:18:13

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macocu02/02 19:15這就跟資方說奴隸不足，所以我們開發機器人代工類似吧

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Annulene02/02 19:16應該都是真的科科..

推

stinger500902/02 19:16給的多也未必就有到從業者手上啊

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windowsill02/02 19:16這些消息都是業界流出的嗎想知道來源

推

pitapon02/02 19:18之前網飛開始投資日本動畫時有公司說過網飛給的資金和

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pitapon02/02 19:18待遇好很多（印象是扳機？）

他們製作SSSS期間才被爆料欠員工錢不給....希望是有啦

推

stinger500902/02 19:18還有給多但是要求時程很短逼加班加班費其實還少了

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symetyr02/02 19:18自己願意任奴任願是自己的事何必去批評別人呢

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:19:35

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windowsill02/02 19:19所以網飛給的錢也沒有提升到現場待遇是哪些人說的比

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windowsill02/02 19:19較想知道這個這樣拿人的錢還說這種話不會被網飛追殺

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windowsill02/02 19:19嗎

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pitapon02/02 19:19不排除因為原創動畫收益不佳所以這塊近幾年投資可能沒

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pitapon02/02 19:19那麼多，但待遇問題矛頭指向網飛也真的怪怪的感覺

其實我想也不是要怪他們比較像他們這次耍白目出來喊個口號剛好被打而已只是他們並不像當初大家想的那麼厲害也是真的

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windowsill02/02 19:20所以都是業界人士爆料囉

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:21:53

推

amsmsk02/02 19:23ai輔助人力之後讓人不畫這麼累不就是幫助嗎

推

pitapon02/02 19:24SSSS那消息我沒跟到，但SSSS應該不是網飛出資的，網飛

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pitapon02/02 19:25當然沒那麼厲害，美國企業撒錢可以很慷慨但發現沒賺頭

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pitapon02/02 19:25的時候收回投資也是很殘酷的，只是待遇問題拿他當出氣

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pitapon02/02 19:25筒實在很...XD

推

inversexxx02/02 19:25AI的出沒還會進一步讓投資方有costdown的理由

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inversexxx02/02 19:27可以預想後面濫竽充數的作品會更多

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Annulene02/02 19:28如果ai越來越精準從業者會越累還是越輕鬆？我看難講

推

Aoikukuma02/02 19:28整個環境其實都是綁在一起的上面蘋果例子剛好可以延伸

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Aoikukuma02/02 19:28 假設蘋果提了很過於大量的需求給代工廠代工廠被逼著

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Aoikukuma02/02 19:28只好要員工拼命加班趕工其實現狀問題應該是蘋果也可以

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Aoikukuma02/02 19:28不用狂推產品(比如讓產品壽命曾長)或者讓提高酬勞讓代

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Aoikukuma02/02 19:28工有能力請到更多員工但這時候卻大張旗鼓說要用機器

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Aoikukuma02/02 19:29人取代代工廠人力被說是costdown真的是剛好

推

Dayton02/02 19:30我比較好奇業界是付不起薪水還是不想付

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Dayton02/02 19:30後者還有機會靠組工會之類的手段去爭取

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Dayton02/02 19:30前者的話終端消費者的掏錢習慣可能是更根本的原因

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Dayton02/02 19:30但就算真是前者業界大概也不敢去檢討消費者就是了

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Dayton02/02 19:30畢竟地圖砲很可能掃到自己核心客群

推

inversexxx02/02 19:30從業者最終被捨棄資方省下人事成本反正閱聽者對現在

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inversexxx02/02 19:31流媒體爛大街的垃圾影片都越吃越香了

推

SaberMyWifi02/02 19:32不是啊，網飛給的錢沒進基層口袋是網飛的問題嗎？怎

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SaberMyWifi02/02 19:32麼不去跟自己公司高層喊話跑去怪網飛

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inversexxx02/02 19:32亞馬遜也是標榜自動化結果還不是養一堆低薪奴隸哪有

推

guogu02/02 19:32確實你網飛要改善待遇多出錢不就好惹

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inversexxx02/02 19:32比較輕鬆

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windowsill02/02 19:34真正該怪的是動畫公司吧錢給了不給底下員工

推

hello080402/02 19:35借問一下，第二張圖是哪一部動畫？

處刑少女的生存之道

推

ericdragonw02/02 19:38其實有在嘗試解決普遍低薪問題的反而是最近被噴很兇

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:40:38

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ericdragonw02/02 19:38的MAPPA 只要不脫離製作委員會製作人員低薪問題就

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ericdragonw02/02 19:39不會解決

推

ChangPonPon02/02 19:40MAPPA獨資是要解決低薪問題？呃...

MAPPA喔他們的確被認為有給一些厲害的人較高的待遇來留住人才這也是他們能積極擴張的原因但他們的壓榨是向下的XD 外包或是一些新人就比較苦這點也被爆料好幾次了所以才常被講血汗目前來看要拿出一個統一的好解答很難的

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:42:32

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AirPenguin02/02 19:41MAPPA解決低薪平行時空? 你有去看他徵人開甚麼條件嗎

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ChangPonPon02/02 19:41我是不確定MAPPA獨資會不會改善基層待遇啦，但我只知

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AirPenguin02/02 19:41獨資只是公司上層想多賺錢而已好嗎

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ChangPonPon02/02 19:42道前年MAPPA才被爆料開1卡超低的價格耶

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:43:38

推

ericdragonw02/02 19:44我就問你在公司本身就賺不到錢的情況下要怎麼提高

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ericdragonw02/02 19:44基層的待遇

現在比較兩難的部分是假設你要給某些人特高的薪水那那個成本的差額吸收的是誰 MAPPA大家理解的做法可能就是轉駕到外包方或是基層的新人方，所以之前才有人提過新人去MAPPA很苦，但或許你是有經驗的實力者去就不一定但也有JC這種可能頂級待遇不到好可是對外包方跟自己公司接的單價都相去不遠的公司，這種就是不同的做法我不知道哪個才是正解但大家就是用各自不同的方式在處理待遇的問題

推

ChangPonPon02/02 19:44而且前年那個爆料出來後沒多久很諷刺的出了一篇報導

你說他們蓋新工作室的事情喔w

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:48:00

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ChangPonPon02/02 19:45說MAPPA新設立了"職場環境改善意識"的衫並工作室要

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ChangPonPon02/02 19:47製作鏈鋸人，辦公室是看起來不錯啦，但好像沒像碧航

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ChangPonPon02/02 19:48那樣有聽說價格開得比較高耶

Bibury這間動畫公司給新人的待遇是真的不錯天沖有說看過來應試的人看起來太瘦他不忍心但我有點好奇Bibury哪來那麼多錢天沖給的待遇是真的不一般的

※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:50:29