Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊
以下純粹從自身業餘觀點跟大家閒聊
基本上我跟部分洽友的觀點一致
二次元的兒色我認為是不應該被法律禁止的存在
即使不從「讓有相關興趣的人有合理發洩的存在」這個理由來說
除了二次元兒色是虛構的存在 並沒有任何現實兒童受到實質的性傷害 這個理由外
個人認為 從對於民主自由的傷害來講 就足以能支持為何二次元兒色不應被禁止
兒色無論是不是二次元 反對它都是絕對的「道德高地」
不論任何人 誰敢公開支持二次元兒色
不會有人在乎你的內容多合理多有邏輯
光是「兒色」兩個字就夠讓你社會性死亡了
但是我認為就其實就是「多數暴力」
因為二次元兒色實質上 就是沒有對現實的兒童產生性方面的實質傷害
如果今天因為多數人認為「就是看不慣這個 禁的好」 政府就禁止二次元兒色
那未來政府也能以類似的方式 逐步限縮人民的自由
不論是在野還是執政黨 他們總有辦法利用當時情勢 讓多數人民逐漸認同他們的議題
進而通過法案 禁止相對應的事情
這也是為甚麼現在美國的tiktok禁令引起相當的反對聲浪 因為一旦放權給政府
你就很難再把權力收回來了
不過 另一方面
就在上段我所提到的「二次元兒色沒有造成現實兒童的實質性傷害」
在擬真AI出現後 我有一些存疑
事實上板上也貼過一些擬真AI COSER圖 有些已經「真」到難以分辨究竟是真人還是AI
在這種情況下
如果今天有真人兒色圖影 偽裝成AI產生而流傳
那就是我們洽友都無法接受之底線被突破的一刻
對 AI確實是創作 但當真實與AI完全無法分辨之時到來 那究竟要怎麼規範？
另外回流到目前的二次元兒色 若今天H漫漫畫家把現實案例畫成漫畫 那該如何判定？
記得蓋格作者的部分篇章似乎就是現實案例改編的樣子？那還只是改編
但如果名字、情節完全一致的情況下 又該如何判定？
我一時之間也不知道該怎麼回答這個問題
所以 就上述這些 不知道各位洽友怎麼想的？
--
作者 finzaghi (琴之森) 看板 C_Chat 標題 [閒聊] 果青 立體歐派抱枕 時間 Fri Apr 14 17:19:51 2017
--
只拿來尻尻都沒差吧 又不是二次元三次元分不清楚
一直把二次元三次元搞混的人 甚至打著AI惡意混入真人
的
你其他篇看起來不是這樣想的阿
本來就很奇怪了 別找我這個單純尻尻的都好
這簡單，難以分辨時以三次元論就好了
我跟你講 都假的 只是尻尻才是真的
會去違法的抓就對了 到底關單純尻尻的多數人啥事
當一方難以或不可能舉證時另一方負舉證責任
以理想的無罪推定來說 起訴方如果無法證明被告有罪 那被告也不須承擔舉證責任？ 如果沒有有力證據證明被告確實犯法 那就應該判無罪 不知理解是否有誤？
就是這麼簡單而已
他就樂子人 其他篇都自承前面在反串了
二次元色圖對於民主自由能有什麼傷害
名字都一樣的時候 現實的法律就能介入了
大家是不是忘記了 南投某人的名字都不能提
像是普通人不懂機械不可能舉證車有問題
怎麼可能讓你把未成年被害人的名字直接寫在作品中
你說得對 光是保護未成年人個資就可以處理這種情況了
所以汽車公司要負責證明車沒問題
看過電影門徒嗎？“窩不知道 我也不想知道 有需求就有供
給 市場是這樣的嘛”
田式刀法 伯光神功
殺頭的毒品生意都有人幹 你說其他？
問題一直都不在二次元兒色怎樣 漫畫怎麼了 卡通怎麼了
是三次元要去執法啊 執法不力怪二次元幹嘛
再說嘛 我也不認為 同年齡的性侵傷害會比較小 事實就是
不用負責
老是找二次元救援 三次元加油好嗎=.=
跟AI無關 你看到覺得有犯罪嫌疑就報警 不管看了什麼
啊不對，刑事有不自證己罪原則
你最後一段說的拿現實來改編 這樣違法的是做那件事的當事
人 還是把過程呈現出來的作家
二次元不只有色情 還有暴力 還有血腥 啊怎麼了
犯罪是犯罪的人問題啊 分不清虛擬現實就去坐牢
我小學生時代親眼目睹女同學被男同學性侵 so?
那換個方式要求AI公司要協助作證如何？
是有可能 例如說圖上加上隱性浮水印 浮水印包含RSA公鑰 舉證就是用AI公司的私鑰解密 出現符合內容就是AI圖 不過問題就是鑰法律規範這些AI公司要配合這個政策 那公司願不願意配合？ 還是乾脆放棄台灣？而且網路的易達性 我不遵守你的政策使用者還是用的到 那該罰誰？
別整天找娛樂麻煩 傻眼==
理論上拿題材來當作品本身不違法吧？
比如產生過程他們要保存之類的
重點是 法律不該約束這麼多 至於 原本問的人根本問錯
問題了，反對的人 佔大多數，你去公司問喜歡哪個AV女優
都比你喜歡兒童情色 好幾百倍
一個人性格扭曲可以是長期因素也可以是一瞬間 要有可建
立的因果關係才能刑法 但是台灣用法官心證
我個人覺得把現實案例或真實人物畫進去時，就會有人
受到傷害，所以這情況是該禁止，但一般創作並沒有受害
者就不該禁止
那如果今天某作者 他確實沒有參考現實案例 但好死不死他創作出來的內容跟案例相似 這時要怎麼判就會是問題
擔心AI造成的危害 應該是要針對AI限制或著如何不讓真人
小朋友出事 而不是去禁二次元
但是就像不應該禁二次元一樣 AI本身也沒錯啊 AI也不應該被限制 該被限制的是真實兒色
我覺得是不是可以考慮像醫療訴訟那樣適度轉換舉證責
任
如果只是情節相似 很難有什麼問題 一般來說是否是巧合
確實很吃個人心證(法官的) 但總是有一定程度巧合
那種事情得等實際發生了才知道
現在就很多方法防範了 不是啥大問題
你管不了這麼多啦 有個女人嫁不進豪門就自殺 你要怎樣
強制每個豪門都配一個台女？
Ai那個問題更多的是法律跟現實警力司法資源來不及跟上
，一般來說你持有被發現並確定警方就應該立即進行合法
搜查，不論是間接或是直接迫害被害兒童速度越快越好。
但當ai圖能產生無限接近實際照片的圖且速度快又門檻低
，很容易造成警力被浪費在沒有實質進展的搜查並且司法
要花大量時間跟資源因為並沒有明確的法規讓他們參考，
有可能耽誤對被害者的救助。
只要能證明不是去參考那案例，我覺得不該禁止。不過要
如何證明真的是難題就是了
AI是更會被抓出來針對的問題..想像AI模擬兒童的回答甚至聲音
事實上現在的AI技術就能做出30%左右的成果了..
AI的出現我覺得會挑戰虛擬兒色這塊
當今天可以海量產虛擬犯罪素材的時候，你怎麼管
而且AI還不只二次元兒色，因為AI可以做到用真實的人
臉下去跑
哪天AI是產VR影片的時候... (妄想
我覺得遲早的，現在AI發展快到我沒法想像
AI的確超出我們的想像 不過硬體發展跟不上AI了
大問題Dialectic昨天出一隻影片我覺得可以回答你的問題
【大问题：爱情动作片到底有害在哪？-哔哩哔哩】 https:
//b23.tv/8qhrYQN
你最後一段（AI擬真創作，用真實案例二創造成二次傷害
），這些我都沒想到過，確實滿有說服力的 @@。
推
45
首Po照理說保守派 強調家庭價值 標榜兒童純潔 一定會說有小孩你就知道 哪天輪到自己的小孩受害![[閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/RDo8XASb.jpg "[閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
4
要看是哪裡的標準 如果是西方標準的話 黃種人連二次元高中女生都算兒童色情 這樣能接受嗎 --13
基本上每次有這個話題都很好笑 有的反對者自詡 正常人 通常以為的兒童色情 是 小學生 貧乳 身材纖細 一成11
個人想法啦，老實說我覺得去反一個二次元的東西到底是什麼心態我就不是很懂，是入戲太 深嗎還是怎樣？難道是覺得有人看了acg裡殺人放火強姦的劇情，那個人就會想去殺人放火 強姦？會有這種想法的人才是最危險的吧？？ 但不管怎樣，他反對的理由是什麼都沒差，不要真的去禁止二次元創作就好 我覺得「反對」跟「禁止」是兩回事，任何人都有表達意見的權利，他想反對什麼那都是他![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/1hDxC6Fb.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
10
分不清虛擬和現實差異的人在那邊自稱自己正常人才是最好笑的吧 問他們禁二次元實際能保護到誰嗎？ 沒有，保護了空氣 問他們禁二次元能阻止三次元真人受害嗎？ 沒有，保護了寂寞![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/L64TBxYb.gif "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
16
比較不能理解的是 一些人喊反二次元兒色喊的理直氣壯 那蔚藍檔案應該是款100% NG的遊戲吧？![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/v2l5LNvb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
爆
有一本書叫做《好人總是自以為是》，裡面就有講到一個名詞，叫做「道德錯愕」，道德錯 愕是什麼呢？簡單來說，人類是習慣遵守社會規則的動物，對於想要違反規則的人會有反感 ，可是有些時候又不知道為什麼要遵守這些規定，無從幫這些規定辯護。 他在書裡面舉一個例子，一對姐弟到島上渡假，然後發生了性行為，兩邊都有做好避孕，然 後也決定保守這個秘密。兩邊發生性行為之後，關係也沒有負面影響，反而更好了。![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/3v72vfPb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
4
如果蘿莉控們真的想要大聲說出自己的性癖、去汙名化 建議不要自己單幹，而是要聯合各種少數性癖，來壯大聲勢 例如跟喜歡對動物發情的，或是人獸的愛好者站在同一陣線 聲明「言論及創作自由」「性癖是自由的」「沒有人需要為自己的愛好道歉」 並且舉辦一系列的研討會，以紮實理論證明二次元創作與觀賞不影響三次元行動3
蛤 碧檔也僅只於亞洲地區紅吧 歐美德法也沒看人在哈這東西 是想被抓嗎 ※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/S3zRVclb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
有時候,反而是一些自然信仰或宗教的人也會做出禁止色情這樣的事 在台灣就是遵從宗教信仰而反對色情為多數 其中反對避孕墮胎跟色情行業的大宗為天主教跟他旗下的婦女會 以前他們會以聖經來作說明, 像是舊約裡有個大哥死了,上帝要他弟弟去幹他大嫂幫他大哥留後代,
爆
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊民主法治國家的法律制定, 有一個很簡單的前提 那就是這個法律訂下去, 整體而言, 能否最大化這個社會的利益 那現在在講2次元兒色 (不要隨便瞎扯到3次元兒色 ) 好 如果我們訂一個法律 去限制2次元兒色 能否最大化這個社會的利益?![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2017/01/31/phprgTzz1.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
74
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊兒童色情就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？ 管你是哪種形式、次元的兒童色情，現今人類社會的普世價值就是不接受，無論是保守派還 進步派，我想應該沒人敢公開支持兒色創作吧（好笑的是居然還有人把兒色創作被壓迫歸咎 於sjw，這只顯得你的無知）？啊你若真的看不慣，要嘛你立即起身行動改變社會，要嘛你 可以脫離人類社會，找到一個沒有規矩沒有道德束縛沒有普世價值的世外桃源，在那過活吧![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/UaTlzdab.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
78
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊舉例吃掉，請到原文看 : 所以很多時候道德背後不一定是理性的理由支持，反而是來自情感跟直覺。用這角度來看， : 中國人仇視穿和服的人，跟SJW認為某些創作物化女性，其實背後都是同樣的道德原則，只 : 是他們心中認為那套道德適用的範圍不一樣罷了。 : 其實作者也不是要說這些受測者缺乏思考，他只是要說人類的道德是直覺先行。不過對我來![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/0OdosD0b.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
29
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我的邏輯很簡單，就是二次元、三次元分清楚。我反對現實的兒童色情（鬼父、雛妓等等） ，但acg只是創作，反對它，除了打壓創意自由，請問還有什麼其他意義？ 你要反對二次元兒色，當然可以，那是你的自由。但我只想知道反對的邏輯、理由是什麼。 拜託誰來告訴我，一個就好 沒有的話，只能祈求反對的人不要是有實權的人，毫無邏輯、理由，就把不符喜好的二次元![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/8z7o6cbb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
24
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊一整串看下來 為什麼西洽兒色支持者 就是不敢說出來自己的主張： 「我們要看二次元兒色作品，這是我們的權利」 「喜歡兒色跟同性戀一樣是很正常的」8
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊安安安安安 性癖這種東西拿出來光明正大討論真的很怪 尤其是現今普世價值就是沒辦法接受的兒色 這東西會被禁止是可預見的 就跟原文下方反對方說的一樣7
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊結果討論這麼多，有多少人會跟自己伴侶坦承自己喜歡看蘿本啊？ 如果覺得二次元兒色沒什麼，應該都會坦蕩蕩的坦承自己性癖才對吧？ 還是根本一堆巨乳熟女控在這邊挺二次元兒色？太感動了，宅宅一家親QQ 二次元兒色其實沒什麼，但我只會看純愛就是了== 老了都不太看過激的內容了==![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/dAtj3job.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
5
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我想二次元跟三次元的區隔不是畫風問題，如果是畫風問題，那現在AI模擬真人 就會出事。 你要扯AI的話，事情會變得更複雜。 因為你拿二次元成人性愛圖去弄成三次元羅莉風格也會出事，也就是說 不管你是三次元畫風還是二次元畫風，只要是創作都會出事![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/HU2A1ZIb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
4
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我很好奇的是：左派相關族群會支持這種議題嗎？ 因為他們經常主張某事不應該被禁止而是合法化更容易管理，比如同婚、毒品 那麼照這個邏輯，應該把虛擬兒色合法化 但是販售、購買和閱讀的群體要造冊列管 這樣就不但能保障到ㄌㄌㄎ權益，政府也容易掌握到誰是ㄌㄌㄎX
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊→ LawLawDer : 好 兒色派對出發 明天凱道遊行 首先我認為 要支持二次元兒色 就應該順便支持三次元兒色 雛妓童婚什麼的也要大大的贊成
爆
[閒聊] 我推的孩子165話 圖透兩張![[閒聊] 我推的孩子165話 圖透兩張](https://i.imgur.com/m1jNN3Cb.jpeg "[閒聊] 我推的孩子165話 圖透兩張")
爆
[問題] 中國在中世紀很強嗎？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
爆
[問題] 沒玩過LOL 能簡單介紹為什麼FAKER還在?![[問題] 沒玩過LOL 能簡單介紹為什麼FAKER還在?](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1850746153924513792/pu/img/qmfzNe1ZweXiBeVZ.jpg:large "[問題] 沒玩過LOL 能簡單介紹為什麼FAKER還在?")
爆
[Vtub] VSPO新人 甘結もか 初配信![[Vtub] VSPO新人 甘結もか 初配信](https://img.youtube.com/vi/Wf3ilwKPLHM/mqdefault.jpg "[Vtub] VSPO新人 甘結もか 初配信")
76
[閒聊] 寶可夢 南半球爆乳地鼠![[閒聊] 寶可夢 南半球爆乳地鼠](https://i.imgur.com/ySb9I71b.jpeg "[閒聊] 寶可夢 南半球爆乳地鼠")
68
[Vtub] VSPO新人蝶屋はなび出道![[Vtub] VSPO新人蝶屋はなび出道](https://img.youtube.com/vi/PBusqknKaAQ/mqdefault.jpg "[Vtub] VSPO新人蝶屋はなび出道")
55
[閒聊] 動畫瘋有想過引進真人戲劇和影集嗎？61
[閒聊] 果然近親繁殖是不應該的吧![[閒聊] 果然近親繁殖是不應該的吧](https://i.imgur.com/uoLmzMtb.jpeg "[閒聊] 果然近親繁殖是不應該的吧")
73
[24秋] 死神 推特：請大家今晚準備好一起詠唱![[24秋] 死神 推特：請大家今晚準備好一起詠唱](https://pbs.twimg.com/media/GbWH3D5XEAAKBx0.jpg "[24秋] 死神 推特：請大家今晚準備好一起詠唱")
爆
[閒聊] 跟好朋友會說謝謝嗎73
[閒聊] 膽大黨是不是讓童磨嚎啕大哭![[閒聊] 膽大黨是不是讓童磨嚎啕大哭](https://i.imgur.com/9QOFLCfb.jpeg "[閒聊] 膽大黨是不是讓童磨嚎啕大哭")
39
[24秋] 東離劍遊記 4 05 魔宮貴族![[24秋] 東離劍遊記 4 05 魔宮貴族](https://i.imgur.com/jCO3itZb.jpeg "[24秋] 東離劍遊記 4 05 魔宮貴族")
39
[妮姬] 尼恩背叛的可能性是不是越來越大了![[妮姬] 尼恩背叛的可能性是不是越來越大了](https://i.imgur.com/4lJS93Db.jpeg "[妮姬] 尼恩背叛的可能性是不是越來越大了")
39
[我推] 最後一話先行資訊![[我推] 最後一話先行資訊](https://i.imgur.com/mOh9Iypb.jpeg "[我推] 最後一話先行資訊")
35
Re: [問題] 切嗣有想過去殺韋伯嗎33
[閒聊] 綠牛烙跑政府沒反應嗎33
[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?![[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?](https://pbs.twimg.com/media/F-kKv_wWgAA3yT_.jpg "[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?")
33
[Vtub] 十月份同接鬥蟲統計![[Vtub] 十月份同接鬥蟲統計](https://livedoor.blogimg.jp/vstats/imgs/e/1/e1f8a144.png "[Vtub] 十月份同接鬥蟲統計")
31
[閒聊] GBC該翻成「吶喊」還是「哭」？![[閒聊] GBC該翻成「吶喊」還是「哭」？](https://i.imgur.com/bXsWlHTb.jpeg "[閒聊] GBC該翻成「吶喊」還是「哭」？")
32
[妮姬] 來自老灰的關切![[妮姬] 來自老灰的關切](https://i.imgur.com/J2a6n0cb.png "[妮姬] 來自老灰的關切")
31
[閒聊] 飛龍Wyvern要正名成啥?飛行蜥蜴?![[閒聊] 飛龍Wyvern要正名成啥?飛行蜥蜴?](https://i.imgur.com/Ue5JueVb.png "[閒聊] 飛龍Wyvern要正名成啥?飛行蜥蜴?")
31
[閒聊] MyGO是真的很嗆還是翻譯問題？![[閒聊] MyGO是真的很嗆還是翻譯問題？](https://i.imgur.com/G4gxQ7gb.jpeg "[閒聊] MyGO是真的很嗆還是翻譯問題？")
25
[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東![[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/01/0/30825838.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東")
25
[閒聊] 直接玩P4G會看不懂嗎25
[問題] 獨角獸親自上了處女的女孩後會討厭那個![[問題] 獨角獸親自上了處女的女孩後會討厭那個](https://i.imgur.com/M3AitUxb.png "[問題] 獨角獸親自上了處女的女孩後會討厭那個")
25
[魔物] 魔物獵人荒野，3060畫質測試![[魔物] 魔物獵人荒野，3060畫質測試](https://img.youtube.com/vi/s4gytyi1X1Q/mqdefault.jpg "[魔物] 魔物獵人荒野，3060畫質測試")
25
[問題] 戰鎚40k 帝皇的感情24
[問題] 玩遊戲時會給自己添加什麼額外限制嗎![[問題] 玩遊戲時會給自己添加什麼額外限制嗎](https://i.imgur.com/8JpBiXQb.jpeg "[問題] 玩遊戲時會給自己添加什麼額外限制嗎")
24
[我推] 赤坂當時看到帽茜黨爭時心裡在想什麼？![[我推] 赤坂當時看到帽茜黨爭時心裡在想什麼？](https://i.imgur.com/sR8TS7pb.jpeg "[我推] 赤坂當時看到帽茜黨爭時心裡在想什麼？")
24
[閒聊] 第一個把有危險的東西養在身邊的是哪部?![[閒聊] 第一個把有危險的東西養在身邊的是哪部?](https://i.imgur.com/eKtIUiQb.jpg "[閒聊] 第一個把有危險的東西養在身邊的是哪部?")