Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 那客觀來說，袁、蔣、毛的軍事能力可以在中國歷代開國君主中排到那個梯次？
: 和誰相當呢？
最爛的鐵定是毛澤東吧
第一次內戰被打到美其名是長征 實則是到處逃竄
靠張學良這腦殘續命
第二次內戰到四平街戰役打輸 要棄守哈爾濱時
天殺的杜魯門就派馬歇爾說要調停 國民政府不接受就斷美援
中共在有蘇援之下打被杜魯門斷手斷腳的國民政府不需要什麼軍事能力吧
只能說杜魯門到底是來幹什麼的
中國大陸丟掉無所謂
朝鮮半島就緊張到派美軍上陣
這還過不到一年時間
根本不能解釋杜魯門的思考邏輯的轉變
毛澤東根本不強
國民政府就是被杜魯門害慘的
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https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣)
※ PTT 網址
推
果然都是美國人的錯
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毛澤東內行的是鬥爭跟殺中國人 舉世無雙
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毛的強項是網軍帶風向洗腦啊，沒想到投錯以後三年自然災害很
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刺激
推
確實 毛完全是靠蔣對蘇外交破腦才翻的
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乖乖把蒙滿給史達林然後在關內殺共產黨穩定基本盤 等
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蘇聯自己垮
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雖然沒了中國 蘇聯不會這麼快垮 畢竟負擔減輕了 收益
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基本不變
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對於美國人而言就是看破了蔣介石根本不是宋美齡說的那
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種跟我們一樣的基督徒，不過是東亞大陸上又一個獨裁者
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蔣介石自己又是史達林半個走狗
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狗咬主人硬要滿洲下去活該
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當然對於美國來說南韓也是負擔就是了 退出大陸對美國才
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有利 簡單來說本來就該把蔣介石連同李承晚一起放生才
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對
推
哦毛澤東不會偷拍女生 他還是比較好
推
杜政府的行為讓人聯想到美隊2的劇情,都滲透光光了
推
歐洲盟友都來不及了，何況是中國這個大坑
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老毛對外可能不怎麼樣 內鬥可就一等一了
推
毛澤東自己不行，至少在作戰上能夠用彭德懷陳毅林彪這些
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人幫他打（而且事後能整死死），蔣公對手下將領的干涉就
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失敗多了
推
毛澤東比較會演啊，掌權前各種演，掌權後各種清算
推
掌權前各種百家爭鳴，掌權後只有毛主席
推
杜魯門就證明民主黨不懂共產黨啊...
→
195X年這樣 到2023年還是一樣
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首Po再世霸王袁世凱 蔣中正、毛澤東 基本上中國歷代王朝實質的開國君主，除了少數例外，軍事能力都滿強的。![[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾](https://i.imgur.com/Mz2oMlhb.jpg "[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾")
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軍事能力要看是哪方面？戰略眼光、組織經營還是計畫指揮 如果以單純排兵布陣，行軍打仗來講 袁、蔣、毛應該都是半斤八兩....的普通，就是受過基礎軍事教育的程度 以組織經營來講，蔣介石其實沒那麼差，甚至可說頗有能力 但中共、毛澤東引進的新型"革命黨"組織1
這三人其實都不怎麼自己指揮，主要都是戰略命令，但這牽扯的方面太多，政治環境、內部 派系、情報工作等，很難當作單純的軍事能力參考 若戰術面來說，老毛的四渡赤水應該算三人中水準比較高的，當時中共反圍剿失敗，損失慘 重，老毛指揮殘兵敗將用各種佯攻躲過大軍圍剿，還打垮國軍兩個師，奠定了他在紅軍的統 帥地位，他後面也很愛吹這仗而非三大戰役。![Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾](https://i.imgur.com/Ly8DYhZb.gif "Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾")
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這題是要釣 YT李天豪吧 ? 他剛好有一個系列在講這個，還滿精彩的，多了一個慈禧 蔣公 袁大頭![Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾](https://img.youtube.com/vi/w320m-6i7ug/mqdefault.jpg "Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾")
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不捧蔣也不捧毛 但是中國歷史上還真有個人幾乎打下整個天下 然後後來一個個窩裡反 背刺 不聽指揮 然後跑去他的對手那邊 他的對手實際上也沒什麼帶兵能力
劉邦西征，一開始兵不滿萬，一路收服項梁、陳勝的散兵，秦國還有楊熊趙賁兩個大軍團， 諸城也有守軍，結果劉邦成功滅秦。 被項羽打爆後鞏固防線扛傷害，分兵開闢新戰線，在戰略上包圍、拖垮項羽。 後來剷除異姓王算是有資源優勢就沒什麼好說。 劉邦打正面不如項羽，戰術運用不如韓信，但在戰略和練將上似乎是勝過的。
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[問卦] 杜魯門在台灣被黑慘了吧如題 正確來說是中華民國跟中國國民黨 黨國史觀基本上對他好話甚少 但是 杜魯門![[問卦] 杜魯門在台灣被黑慘了吧](https://s.newtalk.tw/album/news/81/586b698c914d1.JPG "[問卦] 杜魯門在台灣被黑慘了吧")
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Fw: [問卦] 當年麥克阿瑟不要那麼貪朝鮮半島能統一嗎作者: radiohead56 (L o S e r f a t n e r D) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 當年麥克阿瑟不要那麼貪朝鮮半島能統一嗎 時間: Mon Feb 3 19:35:52 2020 其實這方面杜魯門是個先知 麥克阿瑟跟蔣介石都有不切實際的幻想7
[問卦] 美國為什麼不讓中華民國統治中國大陸？國共內戰末期 杜魯門很明顯的支持中共吧？ 不然為什麼派馬歇爾來調停 給中共喘息壯大 杜魯門根本就是打著民主反民主吧8
Fw: [黑特] 國民黨愚蠢無能，不能怪到杜魯門作者: radiohead56 (L o S e r f a t n e r D) 看板: HatePolitics 標題: [黑特] 國民黨愚蠢無能，不能怪到杜魯門 時間: Mon Jun 15 09:54:39 2020 板上，甚至是友版、dcard，不少深櫃9.2跟我戰杜魯門舔共反台，但這是完全悖離歷史的， 雖然不知道澄清解釋多少次，但還是發篇文打臉一下。![Fw: [黑特] 國民黨愚蠢無能，不能怪到杜魯門](https://i.imgur.com/O1a0GZdb.jpg "Fw: [黑特] 國民黨愚蠢無能，不能怪到杜魯門")
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[討論] 回應「杜魯門為何這麽怕戰」竟然有人cue我就來回應一下好了... 其實我的用意跟FB粉專美國台灣觀測站一樣，在台灣人一片瞎罵杜魯門/民主黨外，做為一 盞明燈，幫杜魯門，或是台灣人較不了解的甘迺迪/詹森釐清事情真相以及來龍去脈。 因為杜魯門可是美國人及歷史學家一致好評的總統，從原本民調22%白回來，那我也要試著 讓杜魯門這個二戰後最棒的總統之一在台灣白回來，至少不被國民黨人及國民黨史觀（很抱![[討論] 回應「杜魯門為何這麽怕戰」](https://i.imgur.com/2FRPydqb.jpg "[討論] 回應「杜魯門為何這麽怕戰」")
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Re: [問卦] 南越跟阿富汗，哪個比較是扶不起的阿斗歷史真的要好好學 才不會被某派人士用簡單二分的論述洗腦 覺得美國什麼都好 一定從二戰開始世世代代都是中國共產黨的死敵 人家要的是區域平衡 還有自己獨大的霸主地位好嗎 wiki 六月停戰令 國民政府應來華調停國共內戰的美國總統特使喬治·馬歇爾之強烈要求，下達東北地區國6
Re: [新聞] 陳柏惟：若1949年沒國民黨 台灣早就獨到底是討論1945還是1949年？差很多！ 1. 假設1945年國民黨在，一定是KMT接收＝＞歷史不變。因為老蔣是中緬印戰區統帥，何況1943開羅會議有說過要台灣，羅斯福答允的，杜魯門1945繼任時尚未馬上改變中國政策，所以美國會給Kmt。＝＞後續不管內戰結果如何，因為有韓戰，美國會協防台灣，就跟現在歷史發展差不多，所以如果標題是討論1949才沒有了國民黨是沒辦法討論的，因為1945KMT就接受台灣了，就算獨立也是國民黨人統治台灣。 2. 若1945沒有了國民黨，台灣獨立或成為中華人民共和國都可能，取決於杜魯門態度。歐美在列寧革命後就對共產黨有所防備，一戰後就有所圍堵，二戰時羅斯福當然更懂防備蘇聯，所以扶植親美的中國是在亞洲本來的政策，防共產黨也防日本再起，是一石二鳥，可惜羅斯福死了，繼任的杜魯門不支持KMT，KMT後來也確實打輸了（算是美國外交部門另一派支持中共的神預測）也就是說杜魯門時期是反共沒錯，但沒有絕對的反中共，可能僅視毛澤東為一種民族主義者。因此，1945杜魯門若視中共為威脅，是有可能直接叫麥克阿瑟佔領台灣＝＞之後台灣獨立等等。反之，若杜魯門 不視毛澤東為威脅（蘇聯是明的威脅，所以提早聯中制蘇，日本軍國主義是潛在威脅，所以聯中控日，都有可能）則台灣直接歸還中國，成為中華人民共和國一部分。兩者皆有可能，就是因為沒發生，大家都可以在公堂之上假設一下，嘴砲討論之！
Re: [問卦] 毛澤東是不是真的傳奇神人?你的問題，大概是每幾個禮拜，會重複提出的問題。 毛澤東不是傳奇，也不是神人，因為他不服從十誡。 毛澤東打贏國民政府，佔據大陸地區的原因： 一、中國人相信無神論，不服從十誡，支持共產黨。 這是從五四運動前開始，直到現在。
Fw: [問卦] 這不是杜魯門的錯，是蔣介石的錯作者: radiohead56 (L o S e r f a t n e r D) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 這不是杜魯門的錯，是蔣介石的錯 時間: Sun Mar 1 11:17:21 2020 有時候，看到很多華人、中國人甚至連台灣人都在罵這個偉大的美國總統。 他帶領美國打贏二戰。他丟了兩顆原子彈讓日本投降。他建立聯合國、CIA跟北約等重要部![Fw: [問卦] 這不是杜魯門的錯，是蔣介石的錯](https://i.imgur.com/104yD15b.png "Fw: [問卦] 這不是杜魯門的錯，是蔣介石的錯")
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