Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?
※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言:
: 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?)
: 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員
: 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開?: 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了
: :000000
: 有歷史大師可以分析一下的嗎?
你說的這種倒幕是最早連帶攘夷的吧
但其實第一篇推文早就有說人說到重點了
"時空背景不同"呀
這批攘夷的一開始都馬強烈愛國心 不爽外國人
但很多被揍過之後真的知道外國很強 攘夷就只是日本價值的說法
不這麼說就是不愛日本 不愛天皇 要把妨礙日本在天皇底下進步的腐敗鎖國幕府幹掉
可是這批早就知道攘夷不可行 或者在各種合作當中慢慢也知道不可能
頂多就是嘴巴上講講 繼續堅持這種激烈路線的8+9
要馬變拿來當作攻擊政敵(物理)的側翼棋子 要馬陸續早早被人刺殺戰死或幹掉
一堆只會想做恐怖攻擊的~ 沒什麼國家整體發展概念的 都只能當馬前卒沒啥大影響力啦
最後不知不覺中大家都馬只是想鬥掉幕府 名義尊王然後讓日本解放
薩長同盟裡面龍馬 西鄉 小松帶刀、桂小五郎 哪個是支持攘夷鎖國的
帶著下面的人攘著攘著靠北結果就變開國跟西方多交流派的人在主政了耶
但下面那些韭菜能幹嘛 上面就時空背景不同就好了呀
喔是啦他們有些也是覺得被背叛有想幹些什麼
就送你們韭菜一頓西南戰爭就解決了呀 不聽話的韭菜全部揍死
: 阿不過主角我會隼流又會仁王流
: 四捨五入下也有個0.2龍隼或是0.2威廉的強度吧?
: 怎麼劇情一直吃癟
: :(((((
: 遊戲裡的我重拳出擊,劇情裡的我唯唯諾諾
: 到底是浪人崛起,還是浪人吃癟
: = =
--
嚷夷派要是四處刺殺倒幕派,那也會開始喊時空背景不同啦
幕府那邊就太多乖寶寶了,搞全民小警總就不會被殺啦
幕府要是有樓上說的這麼強的控制力 早就自己當天皇了
最好笑的是西南戰爭平民鎮台兵打不太過薩摩士族的示現
流衝鋒 大久保直接找舊會津藩的人來殺薩摩仔
就包含齋藤一的警視廳拔刀隊 砍薩摩仔時會大喊戊辰之仇
沒辦法,大久保這邊輸掉就代表西鄉的"士族職業軍人化"路線
才是正確的.
欸豆,不過我整理了一下意見,總之重點在於把權力集
中起來,而不是一盤散沙
所以一開始反對幕府的人的原因其實不重要了(?)
比如像遊戲也有出場的福澤諭吉那樣,後來成為普及西
學的重要人物(?)
這樣當初比較極端攘夷的是都死在意外或戰場了?
最有名的就土佐的武市半平太啊,直接把他變成超級激進派讓
他揹責任去死了.
福澤諭吉本來就不是攘夷派的吧 他19歲就去學蘭學了
長州激進的也在蛤御門之變死一票人~ 新選組也零散清掉很多
他算幕府的人,遊戲裡面主角會跟他去船上偷科技(x)
就我一開始第一篇講的,後面倒幕後,也是很多幕府當
初西學的代表就講類似像他這樣的
另外像伊藤博文,井上馨等日後的維新要員,當時在國外留學
然後遊戲他用的劍術流派會射劍氣==
哇幹,難怪他能變成1萬元,果然能跟隼流忍者一起的
都不是普通人
41
首Po雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開? 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了 :0000005
有幕府時的政府結構是 幕府+強籓 中央地方各玩各的 政策沒辦法推行到全日本 倒幕之後變成 天皇+政府+軍部15
不是啥大師,但這段歷史就是"想辦法把你的正義拆了改裝到我身上". _A_ 德川幕府的情報網是比諸藩還要強的, 問題就是德川家自己也出了個水戶學派, 從黃門公開始,將近200年的時間在全日本養出一批尊王攘夷的JOY仔. 尊的王就是天皇,所以這個學派基本上朝廷是受惠的.8
常見反智活在想像的論點多半就像這樣: ※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言: : 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) : 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 : 真的全照倒幕派的方向走,16
沒有 倒幕有個很重要的一點是中央集權跟廢藩設縣 因為有這樣的結果,日本才能比清朝更順利的學習西方技術跟改革制度 不要小看制度對於軍力的影響 如果日本沒廢藩跟打壓士族32
清末民初我有想過這個素材為何沒太多人做ACGN,我覺得主要的原因有幾個。 1. 其實不了解這段歷史:我不知道日本的歷史課本講幕末時有沒有討論很多。 但我國是很含糊的只帶過幾個重要人名跟事件,然後早期的課本跟現在的課本觀點又不一樣。 不了解的東西很難做好, 不如做已經習慣的題材,包括但不限於:中世紀、日本戰國、現代。8
與其說幕府派正確,不如說是攘夷派不正確 因為倒幕那些人最後還是放棄攘夷 那就沒有誰正確的問題了 這樣講有點繞口令 我們直接看幕府的各種政策方針好了
22
[問卦] 為何日本幕末不像中國發生共和主義革命?如題啦,日本跟中國都是透過內戰(革命)形式 完成封建王朝往現代政府過渡的國家 可是兩個國家推翻舊政權後卻有完全不一樣的政治走向 中國在辛亥革命推翻滿清後 雖然中間發生過溥儀的短命復辟事件22
Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗?簡言之 幕末的尊王攘夷始於西方(美國)以武力脅迫日本,訂定不平等條約開國通商 反對開國的攘夷派中,薩摩島津與長州毛利分別在薩英戰爭與下關戰爭(美英法荷)中 受到了西方的軍事洗禮,在親身體會理解了攘夷不可行後 薩長兩者都立場反轉迅速接近英國,引進西方武器增強軍備變成了倒幕派7
Re: [情報] 浪人崛起:1863年,日本,黑船來航: 可以暗殺天皇嗎? 畢竟孝明天皇整天想趕外國人 很煩 傳說倒幕派擔心孝明天皇親幕+強烈支持攘夷的態度而將他毒殺 也是個會影響幕末走向的重要人物7
Re: [閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻這個井伊赤鬼的話基本上是: 當時的保守派,但必要的舉措會強硬 的類型. 他內心並不支持, 但問題是現實就擺在眼前, 加上他有不少更開明的同僚與前輩, 最後就是下達了:5
[問卦] 幕府做的不錯 為什麼要倒?如題 江戶幕府自黑船來襲後 一連串的外交政策都算穩健 就國內一堆人看到外國人就爆氣 害幕府左右為難 後來慶喜都依照攘夷覺青的期望還政給天皇 和平解決了5
Re: [閒聊] 魯夫現在的情況(雷)其實劇情早就有暗示了呀 推翻現任的將軍(大蛇),並把實際控制和之國的夷人(凱多)打倒,並開國 也就是尊皇(桃之助)攘夷 攘夷就是JOY,而我們的魯夫就是JOY BOY,所以我們的魯夫就是攘夷BOY 而攘夷BOY就是我們的桂小太....五郎X
[問卦] 開國派?鎖國派?日本的明治維新是受到歐洲列強的衝擊 黑船開臨日本 國人感到慌張不安 面對龐然大物黑船 發現根本無法反擊- 春秋時期 齊桓公向各諸侯國提出「尊周室,攘夷狄」 我認為這個政策非常適合用在二十一世紀的東亞時局 東亞長期受到西洋夷狄的奴役 東亞各國應該團結尊日本天皇,攘西洋夷狄
爆
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