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Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?

看板C_Chat標題Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?作者
DarthCod
(鱈魚)
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※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言:
: 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?)
: 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員
: 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開?: 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了

與其說幕府派正確,不如說是攘夷派不正確
因為倒幕那些人最後還是放棄攘夷
那就沒有誰正確的問題了

這樣講有點繞口令
我們直接看幕府的各種政策方針好了

首先是黑船來航時的拖延派,以阿部正弘和堀田正睦為首
他們藉口要和各個大名與朝廷商議,拖延與外國簽訂協議
結果反而讓這些長年被打壓的勢力重新獲得話語權

你說他們是正確地想開國嗎?
不,他們只是凹不過壓力才開國而已


接著是著名的井伊赤鬼,大老直弼
他把剛獲得話語權的大名和朝廷又大力打壓一遍
激化了這些勢力與幕府的矛盾,搞到自己被暗殺

他的確主張開國,想搞施夷之長技以制夷
然後他的最終目標是強化自己後再攘夷
你說這種先開國一陣子然後再鎖國算是正確嗎?


直弼被暗殺後,主政的是安藤信正
幕府的所有政策轉變成「討好朝廷」
這階段就沒有什麼攘夷不攘夷的問題
幕府只是在跟朝廷唬爛說「你把公主嫁給我們將軍以後我會攘夷」而已

這基本沒啥核心思想可言了
安藤後來也被暗殺
雖然沒死但因為「背上的刀傷是武士的恥辱」
他直接被開除


再之後就是慶喜主政了
慶喜的主要精力還是放在國內,先前的開國西化就繼續默默執行
他長時間都待在京都活動
很得孝明天皇青睞

但是反過來他就跟原本支持他的攘夷派劃清界線
一開始他還尊重朝廷的意願跟各個大名開會討論國是
後來他取得天皇的信任後,就只巴結天皇一人
把長州趕出京都,跟薩摩鬧翻,也不鳥其他朝廷大臣

最後征伐長州失敗,正好將軍掛了輪到他繼任
緊接著他唯一的靠山天皇也掛了

朝廷趁著明治天皇年幼,假傳聖旨要讓長州和薩摩倒幕
慶喜為了避免內戰,說要奉還大政
但實際上仗著德川家的領地龐大官僚眾多,賭朝廷必須要重用德川家

然後倒幕派就接管皇宮,發布聖旨要他交出所有領地
不給他保留任何政治權力

接著就是倒幕戰爭了


你說幕府正確嗎?
他們只是在「開國」這一件事情上正確而已

其他過程中的主要方針是
1.推卸責任
2.鞏固權威
3.巴結朝廷
4.力保家產

對他們來說,「德川家」是比「日本」重要的


如果繼續給幕府統治日本
第一步就不可能搞廢藩置縣,廢除封建制度
打從鎌倉幕府創立,幕府的基礎就是保證武士的土地所有權
你讓大名把土地交出來給你德川一家自己爽,誰能接受?

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亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲
相對瓦力2690,瓦係數134.5,絕對瓦力361805
他87歲時,兩人私訂終身
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明年他們結婚
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sakurammsrx03/28 00:13懂了,其實這樣幕府比較開明派本質也只是跟當初清朝

sakurammsrx03/28 00:13那些喊中體西用的官員一樣,只是淪於表面跟壓力

tn0037111503/28 00:21德川氏怎麼搞到後面要聽天皇,真是奇怪,一開始根本沒

tn0037111503/28 00:21人鳥天皇跟朝廷

yoyun1012103/28 00:26天皇怎麼會沒人鳥,雖然沒實權但政治影響力一直都不小

jakcycoco03/28 00:26神主牌還是很有用的 有正名上的作用

Napoleon31303/28 00:30德川家引進朱子學 江戶時代尊皇思想復興 自己搞自己

yoyun1012103/28 00:30實權這種東西只要大藩主願意挺就有了,幕府要能控制好

yoyun1012103/28 00:30藩主才能比較不受朝廷干涉,只要有藩想反天皇支不支持

yoyun1012103/28 00:30就超關鍵

zeumax03/28 00:32幕府體制就是因為天皇神聖性很難改變,所以依然用攝政形式

zeumax03/28 00:32侵奪天皇統治權

xomega03/28 02:29你現在看是這樣,但其實是贏的人才是正確

hank1324103/28 05:30德川早期有用禁中並公家諸法度限制天皇與公家,但後來

hank1324103/28 05:31水戶學法展壯大,連幕府內包括一橋慶喜都遵從水戶學主

hank1324103/28 05:31張,所以變成他們不敢違抗天皇的命令

chichung03/28 11:04天皇真的沒權沒勢的神主牌啊!誰知道德川家出了一個背

chichung03/28 11:04骨仔水戶家崇拜楠木正成建立尊王思想 然後外敵入侵各藩

chichung03/28 11:04藉口要加強藩內國防要求取消參勤交代跟人質制度 幕府允

chichung03/28 11:04許後各藩就不想鳥幕府跑去尊王了其實也是想權力交換罷

chichung03/28 11:04了 然後長州被排擠跑去皇宮引發禁門之變才有後來的長州

chichung03/28 11:04征討 倒幕派排擠慶喜 關門放狗不得到想要結果手段也有

chichung03/28 11:06一直魯堅持要joy的孝明天皇突然駕崩也很謎

Landius03/28 11:49水戶學真的太強了,同時有兩個當時的政治正確啊,一個就是

Landius03/28 11:50基礎是朱子學/陽明學,一個就是後來發展的尊王攘夷.