[閒聊] 劉禪 要怎麼養才能讓蜀漢強大?

james351006/07 09:38不買裝一直存錢

SuperSg06/07 09:38七進七出後直接摔死

swps4030906/07 09:38不要摔他

Koyori06/07 09:39https://imgur.com/xwuOPCY.jpg 這隻？

doremon129306/07 09:39你就留個爛攤子給他 怎樣養都沒救 除非你找四個基佬

doremon129306/07 09:39不眠不休凌辱3個月

SangoGO06/07 09:41其實亮子還在時他能高度授權就很厲害了，而沒了亮子後除

SangoGO06/07 09:41非他變成亮子二號吧

leo25511206/07 09:41子龍把他救回來的時候先別摔他

dsa371706/07 09:42摔過一次，有沒有考慮多摔幾次？

ITMazoku06/07 09:43要養成世紀末的樣子 再找人傳授她暗殺拳法

npc77606/07 09:43反了 直接當場摔死 這樣阿亮就只能乖乖自己上了

ballby06/07 09:43在位期間 除了宦官黃浩干政 蜀漢沒有其他兩國鬧這麼亂

Flyroach06/07 09:44找黃仁薰開發AI製作諸葛亮複製機器人呀

Flyroach06/07 09:44直接做一萬台，兵分一萬路進攻曹魏，直接反打

polarbearrrr06/07 09:44和其他接班人比起來他算最好的吧 蜀的先天國力就這

polarbearrrr06/07 09:44樣

ballby06/07 09:45一個是皇位被整鍋端 另一個是自己族人殺到死一票

MoonSkyFish06/07 09:45他只是庸才，不代表他是白癡啊

knight7706/07 09:45阻止趙雲救他

Pep5iC0589306/07 09:46直接摔死讓亮子沒有藉口推託

leo25511206/07 09:47劉禪沒這事是因為劉備已經幫他處理掉了

LOVEMS06/07 09:48亮子兒子也沒有比較強 劉禪的授權基本上是已經讓亮子有皇

LOVEMS06/07 09:48帝權限了

hazel009306/07 09:48劉禪還不好？自動掛機不干擾孔明做事已經很強了，反觀

hazel009306/07 09:48大耳賊不聽村夫伐吳搞到火燒連營才爛

a756981306/07 09:48蜀國那個爛鬼地方可以讓他農到北伐11次才國力耗盡，已經

a756981306/07 09:48很強了

naideath06/07 09:49阿斗能不弄阿亮已經很難得了 不然全國都聽另外一個人的

xbit06/07 09:49看看吳國最後那位皇帝..阿斗可愛到爆好嗎

bruce272506/07 09:49換成曹操來也一樣啦 國力差距太大

naideath06/07 09:49而且三不五時還往外打跟瘋狗一樣 這沒絕對信任誰敢放權

leo25511206/07 09:49加上蜀國重臣基本上都很守本分，孔明壓著沒幾個敢亂來

xbit06/07 09:50明明就有個更爛的.怎麼一直都拿阿斗出來說阿

bruce272506/07 09:50魏國平A就A死你了 甚至可以拖著慢慢耗

zm024306/07 09:50白帝託孤時埋伏500刀斧手，跟亮子說君可自取時一齊衝出

zm024306/07 09:50把劉禪細細剁成臊子

zm024306/07 09:50其實劉禪算不錯了啦…

s750322806/07 09:50劉備為了關羽意氣用事後就沒救了 他被他爸害到沒資源不

s750322806/07 09:50是他的問題

linzero06/07 09:51威力加強版

Pep5iC0589306/07 09:52因為原本的話題就不是比爛大會硬要扯開話題比爛不懂

kon0230006/07 09:53阿斗已經盡力救國了 資源沒了還可以撐這麼久

kon0230006/07 09:54加上他很信任亮子

willytp9712106/07 09:54劉禪的優點是容易信任臣子 缺點也是同一個 身邊有

willytp9712106/07 09:54賢臣就能做得好身邊跟了爛人就會一起爛

killme32306/07 09:54當下那環境他擺爛放權給阿亮就是最好的行為了

npc77606/07 09:55講好聽一點叫授權 難聽一點叫花瓶(ry

npc77606/07 09:56沒阿亮的話其實就把獻帝的爛戲搬到蜀漢再演一次而已 結果

Baychu06/07 09:56大耳賊當個夷陵炎之男燒光家當後，阿斗大概要養出等同曹操

Baychu06/07 09:56等級的蜀漢才有救吧

kirbycopy06/07 09:56沒辦法養到比阿亮厲害就別養了 不然扯阿亮後腿更快滅

npc77606/07 09:56還是要靠阿亮(ry

hank8117706/07 09:58劉禪沒有很差吧，大多數人坐他這位置可能只會更差

npc77606/07 09:58真的直接摔死還省一道工

phantomzwei06/07 09:58他明明就蠻聰明的，阿亮死前蜀漢可是全部權力集於一

phantomzwei06/07 09:58身，結果他死了還是能夠平穩的把權慢慢收回。而且蜀

phantomzwei06/07 09:58漢後期也是瘋狂打仗然後幾乎沒有成果，這樣都沒把經

phantomzwei06/07 09:58濟弄崩完全是合格的君王了。

conqueror50706/07 09:58龜住不進攻，等北方遊牧民族南下

ogt84your06/07 09:58禪：亮 你好厲害啊！

conqueror50706/07 09:59大家一起領便當

a12277172306/07 09:59養好亮子兒子吧 最後送頭真的

eric1985062906/07 09:59算了吧 連相父都過勞死了 躺平比較快

rainbowcrash06/07 09:59比起幹盡破事的孫曹二-三代，劉禪根本是超能明君

phantomzwei06/07 10:01他要真能帶著蜀漢打回長安那他可能比阿亮還屌了，要

phantomzwei06/07 10:01求會不會太高

eric1985062906/07 10:02除非把村夫和漢初三傑全部穢土轉生 皇帝讓給不擺爛

eric1985062906/07 10:02的兒子也許勉強還有點希望XD

willytp9712106/07 10:03阿亮兒子是被全國一起捧到變庸才

eric1985062906/07 10:04可能還要轉一個會隕石術的光武帝（？

Dirgo06/07 10:05兩礦打八礦只能賭對面犯錯比你多而已

WarnLeadwar06/07 10:05三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能

WarnLeadwar06/07 10:05反正農場文體的用途就是吸引眼球會信的永遠會信

ballby06/07 10:06其實曹二是曹丕 曹三是曹叡 都是能幹的皇帝

waitingw06/07 10:07能率領一名騎兵，在百萬軍中七進七出，很強好嗎？

ballby06/07 10:07只是命沒有十萬還是阿斗長

PSP123406/07 10:07跟孔明多生幾啊

Dirgo06/07 10:08看兵力變化曹丕就是最敗家的那個,30萬搞到剩不到20萬.

eric1985062906/07 10:09如果跟孫皓比是真的算好皇帝了 XD

Cishang06/07 10:09阿斗的實績看下來明明就很強了

SangoGO06/07 10:09曹叡甚至是沒了亮子後才鬆懈掉的，只是曹叡不長壽能好好

SangoGO06/07 10:09佈局後事埋下了日後司馬家崛起的隱憂

npc77606/07 10:09那是孫二代連花瓶都不如 你才會覺得花瓶不錯(ry

Cishang06/07 10:10曹家的問題是短命,然後出了一個超級智障曹爽

Pep5iC0589306/07 10:11比爛大賽又要開始了嗎 每次都是這樣呢

kisaku06/07 10:13這本質不就怎樣才能base四川打出去?只有劉邦能因為項羽自

kisaku06/07 10:13己自爆所以有機會吧,後面不管哪個政權都無法只能拖

naideath06/07 10:13是平庸 但不至於昏聵 歷史就是這麼有趣 評價隨時代在變

SangoGO06/07 10:14誰能料到曹真那麼強曹爽居然...

Giornno06/07 10:14雖然能力平庸，但有自知之明肯放權也算難得

h7531141806/07 10:14他願意相信諸葛亮，亮子死後也沒馬上滅亡很盡力了

qoo6060606/07 10:15摔大力點

kisaku06/07 10:16全拿來比,季漢已經算是裡面經營很好也持續有威脅力的了

Giornno06/07 10:17明君是分檔次的，自己有能跳下來治國親力親為還做得不比

Giornno06/07 10:17宰相差的也是有，但很難得，比如李世民和朱元璋即屬此類

npc77606/07 10:17那還是得算在阿亮頭上阿 結論沒變 摔死謝謝

killme32306/07 10:17自己下去那是超強的 但通常後代就噴了

roger262390006/07 10:18要說劉禪昏庸通常都用樂不思蜀 但這跟治理就沒一點

roger262390006/07 10:18關係 真的就風評被害

Giornno06/07 10:19足以任用賢能不干涉不亂搞的，雖然不是最高的檔次，但在

Giornno06/07 10:19明君梯隊裡也是湊得上，畢竟中國歷史上昏君暴君可多了，

Giornno06/07 10:19明景泰帝即屬此類

Giornno06/07 10:20再差一些就是剛好混到名臣，自己沒啥分辨能力，但名臣主

Giornno06/07 10:20事也不會干涉亂搞的，就是劉禪了

Strasburg06/07 10:20現代對岸就是流行翻案網文 劉禪怎麼吹都不可能變明君

Strasburg06/07 10:20生在偏安年代 不需像他爸尋求安家立命之地甚至開疆闢

Strasburg06/07 10:20土 卻連守成都沒做到 鄧艾那個莽舉正常來看叫千里送人

Strasburg06/07 10:20頭 都開城投降當安樂公了 還能在位很久根本沒啥好吹的

leo25511206/07 10:21累了想躺平吧，如果是這樣一切都合理了

Giornno06/07 10:21要說劉禪有什麼識人之明是肯定沒有，亮子這種千古名臣等

Giornno06/07 10:21級的，不用是真白癡，當然用好用滿榨乾到死

Dirgo06/07 10:22覺得是賢君的總是選擇性遺忘黃皓跟占卜師的事情,蜀漢最後一

o0760806/07 10:22禪寶寶就三國齊桓公，上下限完全隨著身邊臣子上下限浮動

Giornno06/07 10:22再加上同時代同行襯托，比如孫皓這種玩意

leo25511206/07 10:22辛苦的事情都不是他在做，敗家子倒是有模有樣

Dirgo06/07 10:22波守不住最大的問題根本不是擋不住被淹過去,而是中央失誤.

caten06/07 10:23劉禪就性格上有優點，能力凡庸啊，有好屬下就是中庸之主，

caten06/07 10:23壞屬下就昏庸之君

eric1985062906/07 10:24齊桓公體質（？

caten06/07 10:24名臣也不是他選拔的，所以識人之力也沒有

CCNK06/07 10:24就治國太麻煩了 躺平不好嗎

eric1985062906/07 10:25就生錯時代 或者不該生成劉備兒子就沒事

Giornno06/07 10:25像明孝宗也是跟劉禪一個屬性的君主，能力平庸，對於外戚

Giornno06/07 10:25搞事也無力阻止，在位期間國庫匱乏，優點是名臣做事時他

Giornno06/07 10:25不干涉，臣下提出好的政策也不反對，但這兩人結果大不同

needless061606/07 10:25沒好到令人稱羨也沒爛到流湯不是？要說常被拿出來

needless061606/07 10:25嘴也是老爸太浪漫軍閥加上羅本同志的視點渲染

kirbycopy06/07 10:26可是也要考慮那些明君坐在劉禪位子上是否願意給阿亮和

Giornno06/07 10:26孝宗那個卵蛋政績都能給人吹成弘治中興，其實跟劉禪根本

Giornno06/07 10:26是同類型的

XXV006/07 10:26劉禪就比上不足比下有餘 亂世中的君主 為了固權隨意開殺部下

kirbycopy06/07 10:26後繼者這麼大權力阿

eric1985062906/07 10:26說好不夠好 說爛也不夠爛 的平凡人 至少沒亂殺臣子

eric1985062906/07 10:26至少是能給肯定啦

XXV006/07 10:26造成自毀長城的事蹟可多了 劉禪的放權平衡之術已經是不錯了

naideath06/07 10:27家底就那樣 蜀漢沒什麼能犯錯的本錢 但終究是要犯錯的

o0760806/07 10:27再糟至少他沒有亂放逐甚至濫殺臣下和家屬，董允生前一直di

o0760806/07 10:27ss他他都沒怎樣了

eric1985062906/07 10:28季漢印象中是從頭到尾都沒夷過族

eric1985062906/07 10:28反觀孫十萬他家 XD

willytp9712106/07 10:29唯一禍及家人的那次是楊儀在搞魏延

AkiHimeTMT06/07 10:29不要一點小報告就把孔明喊回來

o0760806/07 10:29魏延有，但那是被楊儀私下報老鼠冤

henry123456206/07 10:29其實啦 劉禪當時投降是不知道敵人是翻山過來的吧

henry123456206/07 10:30敵人到門前了以為全滅了

orange07706/07 10:30阿亮死後能撐30年也不是阿斗有能 魏方面一直在內鬥才

orange07706/07 10:30撥不出手處理蜀

killme32306/07 10:31楊儀只適合當阿亮手下

henry123456206/07 10:32但至少 不是無能 沒有搞爆自己人

fetoyeh06/07 10:32他就平庸 要捧成名君就算了吧

noreg1011606/07 10:33阿斗知道自己不是塊料，信任亮子，有些白癡皇帝爛就算

noreg1011606/07 10:33了還以為自己有能力把能臣搞掉，但最白癡的就是寵信宦

noreg1011606/07 10:33官吧

WarnLeadwar06/07 10:33就是不上不下的項目所以才適合搞翻案 看同樣是熱門話

WarnLeadwar06/07 10:33題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比他兇殘的人

WarnLeadwar06/07 10:33更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟 香噴噴的翻

WarnLeadwar06/07 10:33案文就完成了

roger262390006/07 10:33劉禪要說明君不至於 但要說爛也沒那麼差

npc77606/07 10:34阿瞞本來就白的 有啥好洗的(ry

killme32306/07 10:34??白啥??

caten06/07 10:34臉很白（京劇的角度

npc77606/07 10:35亂世屠幾個城本來就很正常 抓著這個不放很可笑

roger262390006/07 10:35曹操屠那麼多城是要怎麼白 但能力很頂倒是不用懷疑

eric1985062906/07 10:35有賢臣就能行 其實就算中等了 有些皇帝有賢臣也沒用

eric1985062906/07 10:35 XDD

Dirgo06/07 10:37魏公的封地跟權力超出規格太多,曹操基本跟忠字無緣的.

roger262390006/07 10:37寵信宦官真的也不是皇帝最大的問題 宦官就真的是皇

roger262390006/07 10:37帝少數可以真的信任的人 就像東漢怎麼滅的？ 是宦

roger262390006/07 10:37官害得？ 還是因為士族權力太大太大滅的

s31021306/07 10:42滅蜀之戰也算失職啦，被一個老頭滾山以後就一連串整體失

s31021306/07 10:42智了

roger262390006/07 10:44東漢地方士族太強一直到晉朝都沒法解決這問題

peterw06/07 10:48三國翻案文四天王還缺一個諸葛過譽吧？

killme32306/07 10:50阿亮越深入研究只會越覺得強到靠北吧

eric1985062906/07 10:50甚至還出現過說村夫假仁假義想篡位的翻案文呢 XD

iam071806/07 10:51他除了沒積極的心態 我覺得已經算明主了

eric1985062906/07 10:52不明不昏 只是不該生在季漢帝王家

gn0046597106/07 10:53啊就沒啥救 局太爛

druu06/07 10:54當年子龍選擇救謎夫人就沒事了

WHOKNOW406/07 10:56沒救啊 他們家就沒礦 沒資格跟人打大後期

WarnLeadwar06/07 10:58翻案文就是這麼有趣什麼奇怪的說詞辯解都能看到

ballby06/07 10:58曹操沒把皇帝用物理的方式弄下台 其實這點就能大書特書了

foxvera06/07 10:59劉禪？要讓他有野心才行。

ballby06/07 11:01別忘了 劉協的哥哥劉辯 就是被董肥逼死的

o0760806/07 11:02曹操都幫皇帝物理換老婆了，沒讓皇帝物理下台只是他不想背

o0760806/07 11:02罵名而已

npc77606/07 11:04就問你他有怕過罵名嗎(ry

phantomzwei06/07 11:06滅蜀之戰根本無關大局了，整個蜀漢想投的大概比想打

phantomzwei06/07 11:06的多好幾倍。底下的人做事做好不算他的，然後投降就

phantomzwei06/07 11:06算他的也是標準很一致。

Pep5iC0589306/07 11:08說不定真的有人覺得被別人說你不做事就是最大的幫忙

Pep5iC0589306/07 11:08是種稱讚並深感驕傲

phantomzwei06/07 11:09曹操明明就超愛刷名聲，只是利益大的時候可以轉一下

Pep5iC0589306/07 11:09https://i.imgur.com/5qGosFa.jpg

npc77606/07 11:11都可以放任個白癡在那邊敲鑼打鼓罵他了 殺那白癡是有利益?

npc77606/07 11:12他還不是直接把那白癡塞給黃祖耶 是塞給劉表(ry

iam071806/07 11:12忘記哪個作品他說能全權交給有能的下屬也算厲害的上司 XD

roger262390006/07 11:15知人善用敢放權也不是沒做事

roger262390006/07 11:16就像董事會找一個很厲害的CEO 那董事會算沒做事嗎?

a093019226406/07 11:17只能靠投降魏然後不斷的聯姻洗血脈，把魏的血脈洗成

a093019226406/07 11:17蜀的

o0760806/07 11:19那個CEO是董事老杯幫他找的啊XD

chiz206/07 11:24說真的啦，趙雲幫你救回來，結果你他媽腦殘劉備一接過來就

chiz206/07 11:24摔，你如果是趙雲你做何感想？

chiz206/07 11:25蜀漢有這種蠢蛋劉備帶頭肯定是要輸的

chiz206/07 11:26劉備就是個廢物啊，給你關羽張飛趙雲孔明你還玩不贏

chiz206/07 11:28劉備他自己廢到笑，劉禪就算沒被摔，劉備也養不好

k79897686906/07 11:29不要摔到頭

Chen706/07 11:33當初就要把他摔死

Wictor06/07 11:35運氣不好的姜小白而已 死比較晚導致晚節不保 但至少善終

catsondbs06/07 11:39諸葛亮死後蜀國撐了多久

feijai06/07 11:42沒屠城的也是把所有錢糧拿光讓他們變黃巾賊再殺掉

feijai06/07 11:42結局差不多但聲名差很多就是了

joygo06/07 11:43多的是皇帝殺死權臣，諸葛亮運氣不錯了

apple0006/07 11:45魏國佔九州 蜀國只有益州 能打贏真的有鬼了

z63506606/07 12:03某樓宣稱這是在找不上不下的人洗白，那要不要解釋下前人

z63506606/07 12:03把不上不下的人抹成智障的合理性？

Zacoe06/07 12:09他就哏太出名的人型立牌

longkiss061806/07 12:13劉備摔劉禪是正史嗎?

outman06/07 12:14不上不下看你什麼角度看。如果以一票亡國之君來排 劉禪八

outman06/07 12:14成是排名非常前面的....亡國君多得是奢華無度 或是昏庸亂

outman06/07 12:14搞還砍光能臣的....

neroASHS06/07 12:15阿斗少關張兩個SSR名將還能靠孔明反推已經很厲害了

Eijidate06/07 12:18直接摔死讓劉封接班怎樣？

Pep5iC0589306/07 12:18只能說古今專家學者研究考據什麼的都是屁 記者網紅

Pep5iC0589306/07 12:18耗費數小時分析的翻案文才是真理

neroASHS06/07 12:18如果是崇禎可能孔明上班第一天就要幫自己架七星燈了

apple0006/07 12:21跟孫休孫皓比就好了 劉禪根本是天使

dt915101706/07 12:29樓上的還不用這麼麻煩，蜀國一人一把AK就能贏了吧

watwmark06/07 12:31他能調和益州本土派和外來派系矛盾就好了

watwmark06/07 12:31就已經很好了

Willdododo06/07 12:44後世士大夫再怎麼迂，對劉禪的評價倒不至於錯

k96067406/07 12:49趙雲傳只有245字，摔阿斗是元代的平話，後來變成演義

eva05s06/07 13:07劉禪要是沒亡國都能算明君了吧

pili95503006/07 13:30如果在太平盛世，而且一樣有能幹官員的話，劉禪會是

pili95503006/07 13:30守成的明君，可惜就不是，所以他只是平庸的庸君。不

pili95503006/07 13:30過也比一堆昏君暴君好上很多

kngs55506/07 13:40劉封接班會比劉禪接班蜀漢死更快而已

roger262390006/07 13:41也不是要幫劉禪翻案 問題是劉禪被黑的理由就只是樂

roger262390006/07 13:41不思蜀 很少有黑他的人講出他執政哪裡有問題哪裡錯

roger262390006/07 13:41誤的 黑他的誰有認真論述？

vict246806/07 13:44因為劉禪的記載很少是自己出主意，大部分靠身邊的人，身

vict246806/07 13:44邊的人好就沒問題，不好就出問題

vandervaal06/07 13:50除非養到像劉裕的等級，然後讓孔明負責後勤

chy1989051706/07 13:55劉禪要是像孫權或曹丕，諸葛亮都不可能活那麼久好嗎

JBLs06/07 14:02性轉後跟孔明%%% 直接當皇后就好

Euglena06/07 14:20劉禪之後一百多年的兩晉南北朝，一大把比劉禪還差的皇帝

Euglena06/07 14:20。 = =

Puye06/07 14:21能放權就很了不起了 多的是又廢又愛搞事

npc77606/07 14:24超爽的 爸爸抽一個UR 什麼都不用做連評價都會自動變好

npc77606/07 14:27放給阿亮變成名君 放給黃皓你給忘了

WarnLeadwar06/07 14:41看的出來你也很懂翻案文 劉禪翻案文最常見的論點真的

WarnLeadwar06/07 14:42就是他知人善用下放權力 但這些優點在實史中所記載的

WarnLeadwar06/07 14:42都是前人所規畫好的 很少有翻案者能認真論述劉禪本人

WarnLeadwar06/07 14:42於治理內政軍事等實際層面有什麼傑出貢獻

MelShina06/07 14:53你把人才燒光光了要怎麼養

MelShina06/07 14:54爸爸，我的黃權跟馬良呢 我不要馬謖啊

dinosd206/07 14:59某樓笑死，黑不到劉禪該黑大耳嗎?拿演義來說趙雲重要性的

dinosd206/07 15:00確大於劉禪啊，不然大耳幹嘛那麼氣?差點少掉一個大將欸

DK952706/07 15:33只要劉影帝別打夷陵之戰

SAKUHIRO06/07 17:24後面最厲害的就是早期的曹叡，年輕有為大軍來犯也絲毫

SAKUHIRO06/07 17:24不慌應對的超好，被夾擊都安然化解，就只是後面不小心

SAKUHIRO06/07 17:24享受了一下

RLH06/07 17:49認諸葛亮做長子

linzero06/07 19:44Make ShuHan Great Again.

bluejark06/07 20:02曹操本來就有才啊 呂布也真的不笨反而好戰才可能是編的

bluejark06/07 20:03阿斗確實不算有能

bluejark06/07 20:06阿早雖然靠爸但也不算財家 這家本來就很吃緊

bluejark06/07 20:07阿斗雖然靠爸但也不算敗家 這家本來就很吃緊

ShamanOwl06/07 22:38老爸失智要去復仇前把他掛了

miloisgood06/07 23:03至少知道自己是庸才 沒有背刺就不錯了

orze0406/08 21:40知道自己爛就躺者給有能力的去搞已經可以了

orze0406/08 21:43不知道自己爛還要插手做一堆就像崇禎或光緒那樣

RoChing06/08 22:33阿斗已經是做到幾乎是能力範圍內最好了，再上去頂多是多

RoChing06/08 22:33守幾年，要反殺就只能等外面大亂，而且就算等到大亂蜀漢

RoChing06/08 22:33自己也差不多該衰微了