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Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣

看板C_Chat標題Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣作者
a0919414591
(海東青)
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※ 引述《a0938372525 (Hao)》之銘言:
: 如題
: 朱元璋把一堆跟自己打天下的功臣夷三族
: 朱標與馬皇后去世後
: 更是殺紅眼
: https://i.imgur.com/uC4EmHM.jpg

: 而毛澤東也於文革時惡搞劉少奇
: 殺死林彪
: 鄧小平都差點被搞死
: 就這樣這兩隻都能善終
: 果然越會殺人底下人越不敢造反
: 那麼這兩個誰最會惡搞功臣
: 我很好奇
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone XR


先不談誰比較惡搞功臣這件事,其實看看所有開國君主,上位後除了平定周邊威脅勢力外,通常還會翦除有軍功的將領,翦除得好這個朝代至少會安定100年,翦除不好那就是再一次亂世,如果沒翦除呢,那開國君主死掉後很容易再一次權力大洗牌。



一個安定的國家,軍事力量絕對是牢牢掌控在領袖身上,我們熟讀歷史就知道,當領袖以外的人擁有軍事力量,那代表這個國家正處在動盪不安。



每個朝代末年往往中央虛弱、民變四起,於是中央放手讓地方勢力合法擁有軍事力量,而這也都是亂世的開頭,例如:


一、東漢末年黃巾之亂,各州牧自行募兵。

二、唐朝末年,節度使擁兵自重。

三、清朝末年,各地自行募集鄉勇。



而在亂世中,就是看哪股軍事力量最狠、最聰明、最幸運、最有戰略觀、最能合縱連橫其它勢力,成為所有軍閥的老大。




說到這裡,應該很多人知道我在說什麼了,當一個新朝代開啟,開國君主自然擁有最大股份,但當年為了幹掉其它勢力聯合的其它軍閥,名義上雖然是開國君主的屬下,但實際上都是一個又一個的潛在王朝威脅。



當最狠的開國君主死亡後,誰也不敢保證地下軍閥會不會起異心,不讓權力安穩轉移,畢竟開國君主在世還有能力壓制那些屬下,但下一代可不一定有這樣的能力。



皇位從自己兒子身上被搶走是小事,重要的是好不容易還太平於天下,平民百姓終於能過安穩日子的局面,會隨著軍閥鬥爭再一次進入亂世。



也因此,每位開國君主幾乎都會幹一樣的事情,除了讓底下軍閥繳械放棄兵權以外,更會把各種盤根錯節的勢力一一消滅,消除掉王朝再一次進到亂世的任何可能。



我們後世看歷史帶著上帝視角,覺得怎麼連某某某都殺了,問題是身在當下的開國君主,為了未來的安穩,看得不是動機,而是只要你有能力威脅居面,如果你不願意放棄權力回家當個富家翁,那必然就是死路一條。



朱元璋跟毛澤東在整肅功臣、打壓異己這件事,的確在各朝代中能排列前幾名,但放眼望去各個安穩的朝代,除了秦始皇還沒來得及幹就駕崩了,唐太宗屬下都比他老一輩以上所以不用幹,這些少數例子以外,都幹過一樣的事情。



結論,不要用太平盛世的眼光,去看待亂世剛平定的年代,那個思考邏輯跟現在是完全不同的。


















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jollybighead02/28 00:18別說開國階段,太平盛世也是換個皇帝就換票臣子的

a091941459102/28 00:19太平盛世通常軍權都掌握在中央,所以換領導造成的血

a091941459102/28 00:19腥風波相較之下就比較小了。

jollybighead02/28 00:23所以後來有所謂顧命大臣,就是先帝暗示這些人,要顧

jollybighead02/28 00:24好自己的命,就是快逃...

ladioshuang02/28 00:24朱元璋自以為處理得很好,但沒想到反的是他的兒子

Napoleon31302/28 00:24朱元璋就是個神經病 他不只搞武將也搞文臣

a091941459102/28 00:40問題是文官掌握行政機關,如果新皇帝蕭規曹隨那自然

a091941459102/28 00:40沒問題,但如果新皇帝想處理上代留下的問題,那這些

a091941459102/28 00:40文官往往是新皇權的最大阻礙,美其名是祖宗之法不可

a091941459102/28 00:40改,說白了就是改革會動到這些文官的權力。

a091941459102/28 00:41顧命大臣反了的也不是沒前例,像司馬懿,顧命大臣架

a091941459102/28 00:41空皇權導致新皇帝得翦除的案例,像鰲拜。

a091941459102/28 00:43像諸葛亮那樣的例子,幾千年歷史也才出現過一個,九

a091941459102/28 00:43成九的開國君主並不認為自己能那麼幸運。

goseienn02/28 00:51宋朝不是杯酒釋兵權和平解決嗎?

a091941459102/28 00:58這種和平例子不多啊,正是因為不多,才能被載入史冊

a091941459102/28 00:58

owo020402/28 01:09東漢劉秀也沒殺吧

SunnyBrian02/28 01:10所以軍隊國家化就是一個很重要的事

owo020402/28 01:11軍隊國家化其實也不好 兵打光也跟將領沒關係,丟去填線

owo020402/28 01:11毫無壓力

owo020402/28 01:11自己養的私兵才捨不得這樣玩

RoChing02/28 01:11雖然所有皇帝都必須與手下集團進行平衡和鬥爭,但劉邦朱

RoChing02/28 01:11元璋這樣平民起家的皇帝,和手下功臣原本地位相當,所以

RoChing02/28 01:11尤其需要誅殺功臣穩固權力。毛就更是如此。

klaynaruto02/28 01:13趙匡胤那個完全是靠平時為人 叫部下放下兵權 部下

klaynaruto02/28 01:13不會懷疑你奪兵權後再把他也殺了斬草除根 一般君王

klaynaruto02/28 01:13可能沒這種信用

yomo202/28 01:13都是顧自己家皇權好嗎 而且就是因為亂 中央不得已才會放

yomo202/28 01:13權給地方 不然中央是傻子不知道放權給地方會亂? 太平天國

yomo202/28 01:13亂到爆炸慈禧也是到最後關頭才給湘軍實權 那是亂世的必然

GP0102/28 01:19東漢劉秀也沒殺,不過功臣們就變世族起源開始控制朝政

GP0102/28 01:21不過慈禧也不是吃素的,有防湘軍最後還有給好處才解散湘軍

kenyun02/28 01:26不是放兵權這麼簡單而已 是連徵稅權都一起給了

kenyun02/28 01:27敢攔著不讓軍閥財政自主的,後果就是崇禎

kenyun02/28 01:29如果不讓軍頭徵稅的話,最好有像乾隆這麼厚的三代家底去敗

GP0102/28 01:29"一朝天子一朝臣"不是叫假的,承平時期照樣會換人的~~

GP0102/28 01:33趙匡胤是做人很成功,竄後周位也沒殺柴榮後人,部下們才敢信他

GP0102/28 01:34所以趙匡胤部下們放下兵權善終沒橫死,可是朱元璋就科科

clubee02/28 06:51

touchbird02/28 07:06搞到文革這麼大的 還是只有老毛

blackhippo02/28 08:19文革跟釋兵權無關吧..又在亂入啥

akway02/28 08:40文革是製造動亂 不是安天下好嗎

touchbird02/28 09:07文革就是把黨內反老毛的全部幹掉 懂不懂啊

revsoc191702/28 10:06文革就是毛要打倒黨內的官僚主義階級啊,但沒有成功

revsoc191702/28 10:06,發現可能動搖共產黨統治後毛就退縮了

gca0063102/28 10:46照你的標準,毛才是靠紅衛兵私軍搞鬥爭讓中國進入亂世的

gca0063102/28 10:47角色

urzakim02/28 11:25毛的鬥爭是共產黨內的內鬥 鬥來鬥去還是共產黨統治中國

urzakim02/28 11:26跟放任地方組私軍發展成勢力是不同的