Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣
※ 引述《a0938372525 (Hao)》之銘言：
: 如題
: 朱元璋把一堆跟自己打天下的功臣夷三族
: 朱標與馬皇后去世後
: 更是殺紅眼
: https://i.imgur.com/uC4EmHM.jpg
: 殺死林彪
: 鄧小平都差點被搞死
: 就這樣這兩隻都能善終
: 果然越會殺人底下人越不敢造反
: 那麼這兩個誰最會惡搞功臣
: 我很好奇
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone XR
先不談誰比較惡搞功臣這件事，其實看看所有開國君主，上位後除了平定周邊威脅勢力外，通常還會翦除有軍功的將領，翦除得好這個朝代至少會安定100年，翦除不好那就是再一次亂世，如果沒翦除呢，那開國君主死掉後很容易再一次權力大洗牌。
一個安定的國家，軍事力量絕對是牢牢掌控在領袖身上，我們熟讀歷史就知道，當領袖以外的人擁有軍事力量，那代表這個國家正處在動盪不安。
每個朝代末年往往中央虛弱、民變四起，於是中央放手讓地方勢力合法擁有軍事力量，而這也都是亂世的開頭，例如：
一、東漢末年黃巾之亂，各州牧自行募兵。
二、唐朝末年，節度使擁兵自重。
三、清朝末年，各地自行募集鄉勇。
而在亂世中，就是看哪股軍事力量最狠、最聰明、最幸運、最有戰略觀、最能合縱連橫其它勢力，成為所有軍閥的老大。
說到這裡，應該很多人知道我在說什麼了，當一個新朝代開啟，開國君主自然擁有最大股份，但當年為了幹掉其它勢力聯合的其它軍閥，名義上雖然是開國君主的屬下，但實際上都是一個又一個的潛在王朝威脅。
當最狠的開國君主死亡後，誰也不敢保證地下軍閥會不會起異心，不讓權力安穩轉移，畢竟開國君主在世還有能力壓制那些屬下，但下一代可不一定有這樣的能力。
皇位從自己兒子身上被搶走是小事，重要的是好不容易還太平於天下，平民百姓終於能過安穩日子的局面，會隨著軍閥鬥爭再一次進入亂世。
也因此，每位開國君主幾乎都會幹一樣的事情，除了讓底下軍閥繳械放棄兵權以外，更會把各種盤根錯節的勢力一一消滅，消除掉王朝再一次進到亂世的任何可能。
我們後世看歷史帶著上帝視角，覺得怎麼連某某某都殺了，問題是身在當下的開國君主，為了未來的安穩，看得不是動機，而是只要你有能力威脅居面，如果你不願意放棄權力回家當個富家翁，那必然就是死路一條。
朱元璋跟毛澤東在整肅功臣、打壓異己這件事，的確在各朝代中能排列前幾名，但放眼望去各個安穩的朝代，除了秦始皇還沒來得及幹就駕崩了，唐太宗屬下都比他老一輩以上所以不用幹，這些少數例子以外，都幹過一樣的事情。
結論，不要用太平盛世的眼光，去看待亂世剛平定的年代，那個思考邏輯跟現在是完全不同的。
--
別說開國階段，太平盛世也是換個皇帝就換票臣子的
太平盛世通常軍權都掌握在中央，所以換領導造成的血
腥風波相較之下就比較小了。
所以後來有所謂顧命大臣，就是先帝暗示這些人，要顧
好自己的命，就是快逃...
朱元璋自以為處理得很好，但沒想到反的是他的兒子
朱元璋就是個神經病 他不只搞武將也搞文臣
問題是文官掌握行政機關，如果新皇帝蕭規曹隨那自然
沒問題，但如果新皇帝想處理上代留下的問題，那這些
文官往往是新皇權的最大阻礙，美其名是祖宗之法不可
改，說白了就是改革會動到這些文官的權力。
顧命大臣反了的也不是沒前例，像司馬懿，顧命大臣架
空皇權導致新皇帝得翦除的案例，像鰲拜。
像諸葛亮那樣的例子，幾千年歷史也才出現過一個，九
成九的開國君主並不認為自己能那麼幸運。
宋朝不是杯酒釋兵權和平解決嗎？
這種和平例子不多啊，正是因為不多，才能被載入史冊
。
東漢劉秀也沒殺吧
所以軍隊國家化就是一個很重要的事
軍隊國家化其實也不好 兵打光也跟將領沒關係，丟去填線
毫無壓力
自己養的私兵才捨不得這樣玩
雖然所有皇帝都必須與手下集團進行平衡和鬥爭，但劉邦朱
元璋這樣平民起家的皇帝，和手下功臣原本地位相當，所以
尤其需要誅殺功臣穩固權力。毛就更是如此。
趙匡胤那個完全是靠平時為人 叫部下放下兵權 部下
不會懷疑你奪兵權後再把他也殺了斬草除根 一般君王
可能沒這種信用
都是顧自己家皇權好嗎 而且就是因為亂 中央不得已才會放
權給地方 不然中央是傻子不知道放權給地方會亂？ 太平天國
亂到爆炸慈禧也是到最後關頭才給湘軍實權 那是亂世的必然
東漢劉秀也沒殺,不過功臣們就變世族起源開始控制朝政
不過慈禧也不是吃素的,有防湘軍最後還有給好處才解散湘軍
不是放兵權這麼簡單而已 是連徵稅權都一起給了
敢攔著不讓軍閥財政自主的，後果就是崇禎
如果不讓軍頭徵稅的話，最好有像乾隆這麼厚的三代家底去敗
"一朝天子一朝臣"不是叫假的,承平時期照樣會換人的~~
趙匡胤是做人很成功,竄後周位也沒殺柴榮後人,部下們才敢信他
所以趙匡胤部下們放下兵權善終沒橫死,可是朱元璋就科科
推
搞到文革這麼大的 還是只有老毛
文革跟釋兵權無關吧..又在亂入啥
文革是製造動亂 不是安天下好嗎
文革就是把黨內反老毛的全部幹掉 懂不懂啊
文革就是毛要打倒黨內的官僚主義階級啊，但沒有成功
，發現可能動搖共產黨統治後毛就退縮了
照你的標準，毛才是靠紅衛兵私軍搞鬥爭讓中國進入亂世的
角色
毛的鬥爭是共產黨內的內鬥 鬥來鬥去還是共產黨統治中國
跟放任地方組私軍發展成勢力是不同的
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首Po如題 朱元璋把一堆跟自己打天下的功臣夷三族 朱標與馬皇后去世後 更是殺紅眼![[問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣](https://i.imgur.com/uC4EmHMb.jpg "[問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣")
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中共建政：1949年10月1日 文化大革命：1966年 我是覺得毛澤東最厲害的一點就是能用不到二十年的時間 就把大陸人變成和他一起發神經耍白癡的暴徒 毛澤東是不是自帶降智力場啊？![Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣")
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你這又是那個世界線來的 俞本《皇明紀事錄》：「上以應天府所屬上元、江寧二縣之民與胡惟庸為黨，將男婦長幼悉 屠之。」 甚至簡單點去看Wiki上的「明初四大案」，動不動就死上萬了，難不成死的都是主謀，肯定 是牽連到一堆老百姓的，才能死上萬人的3
推 Giornno: 對啊，你看朱標被培養那麼久就知道朱元璋根本沒有備案， 02/27 17:26 → Giornno: 他畫好的唯一藍圖就是朱標而已，然後啪，人就沒了 不可能有備案，也不會有備案 孫權晚年的兩宮之亂就告訴你同時存在兩個同樣高度的繼承人會發生什麼事情 朱標前三個兒子：朱雄英，朱允炆，朱允熥3
米那桑空尼幾蛙 朱比較不熟先不點評，說到毛的視角事情是這樣的 通常要讓韭菜集結起來，最好的方式透過造神或造英雄去讓韭菜崇拜迷戀 所以當時幾個人聯合把毛拱成神，既然毛要成神必須說自己做的事才是真理，所以跟資本 主義對著幹，走左派社會主義 當稍微有點社會經驗的都知道，農工階級的人通常都是知識水平低下的人，打壓右派的結
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[坂道] 坂道是不是很像唐朝末年如題，我剛剛大便的時候想了想 大家常常說飛鳥是劍閣的姜維，但問題是乃木坂不是蜀漢，不是所有勢力最弱的一個，不 符合設定 但對照唐朝末年 唐朝=乃木坂![[坂道] 坂道是不是很像唐朝末年](https://i.imgur.com/HBBCDREb.jpg "[坂道] 坂道是不是很像唐朝末年")
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[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾再世霸王袁世凱 蔣中正、毛澤東 基本上中國歷代王朝實質的開國君主，除了少數例外，軍事能力都滿強的。![[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾](https://i.imgur.com/Mz2oMlhb.jpg "[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾")
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[求書] 開國皇帝看過歷史後重生如果讓一個開國皇帝知道了他所建立的朝代 的全部歷史，包含朝代滅亡 然後再讓他重生 他會做出哪些改變 還能不能成功建立王朝25
[問卦] 台灣現況跟中國歷朝哪一個朝代最像？古人云 人以史為借鏡 尤其跟我們血脈最有關係的中國歷朝代 哪個皇帝怎麼開國 國家怎麼繁榮 到後來怎麼結束 都記載得清清楚楚15
Re: [討教] 如果無忌開國稱帝老實說，不談個性想不想當皇帝，天龍到射鵰三部曲是少數能扛起明君皇位的主角 ，蕭峰 有勇有謀，拉他下來是身世問題而非能力。 而且他跟週邊勢力都能交好。要辦到承平局面 應該不難 郭黃組合能架空地方軍閥，力抗元軍，郭靖的人望加黃蓉謀略，轉向變成得人心平定天下的 霸主頗有機會。9
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?通常一個朝代只有開國的一二代能打仗 三代開始就變成單純治國的君主 元朝就很特別了 從第一代的元太祖成吉思汗開始 第二代的元太宗窩闊台10
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰前三名這個東西實在是很難選啊 但我個人認為 論綜合能力、貢獻和影響，前三名肯定是： 秦始皇嬴政、唐太宗李世民和明太祖朱元璋 論武功，5
[問卦] 中國的下個朝代要演中國古裝劇要怎麼取名如題 清朝 by 君主: 康熙帝國 雍正王朝 乾隆王朝 by 皇親國戚: 孝莊秘史 甄嬛傳 步步驚心 還珠格格 其他: 宰相劉羅鍋 鐵齒鋼牙紀曉嵐 鹿鼎記2
[問卦] 我們以前讀的大一統史實是對的嗎？如標題，我們以前都會讀中國各朝代的歷史，從秦始皇、漢高祖、隨文帝、唐太宗、宋太 祖、明太祖到清朝等等等等... 歷史都一直強調他們這些開國君主如何偉大，如何英明神武，如何建立統一王朝，如何建 立太平盛世等等... 倒也不是說歷史有錯，而是大家會覺得以前這些歷史都很強調帝王的統一大業，但是並沒3
Re: [問卦] 為什麼曹彰無法像李世民一樣是不是很多人以為李世民發動玄武門之變是大局在握啊？其是因為 大勢不在李世民這邊，李世民無法以勢逼李淵立其為儲，所以不得不冒 險發動玄武門之變，甚至可以說玄武門之變唯一的目的就是死太子李建 成與齊王李元吉，不存在軟禁或者單純擊敗的選項，因為只要李建成還 或李元吉活著，太子一派的勢力就有共主或繼承人，而高祖末年，太子
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