Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

kons03/13 14:56這個說法合理，但幾乎所有作品帝國都比較強勝，有侵略性

kons03/13 14:56所以我的想法是，日本應該對帝國、王國有個刻板印象在

kons03/13 14:57作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國

SunnyBrian03/13 14:57這個說法合理多了，誰跟你在背國名

devilkool03/13 14:58因為現代定義大日本帝國是反派

devilkool03/13 14:59對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國，簡單明瞭

NARUTO03/13 15:00帝國等於反派本來就很莫名其妙

newgunden03/13 15:02帝國就帝制，通常都是反派

LittleJade03/13 15:02帝國偏壞也不是只有日本人這樣想

wetrest03/13 15:02帝國等於軍國主義

Nauglamir03/13 15:04帝國中央集權，發動對外戰爭的阻力較小，當反派很正常

Nauglamir03/13 15:04啊

Nauglamir03/13 15:05主角在王國可以演封建制，從貴族開始敘述，國內就有很

Nauglamir03/13 15:05多明確的領主政治勢力，發展故事很方便

AngelNo1303/13 15:05活在民主會的人或多或少會對”帝”這個字有一定程度反

AngelNo1303/13 15:05感

AngelNo1303/13 15:07帝=專制、獨裁

NARUTO03/13 15:09中共是共和啊 一樣是制、獨裁

chejps310503/13 15:09就用名字的刻板印象就可以少描寫很多東西了

NARUTO03/13 15:10國體與政體要會分 才不會覺得帝=專制、獨裁

horrorghost03/13 15:10銀河帝國、地球帝國

xxx6070903/13 15:11推好記

verdandy03/13 15:11但事實是大多數人就是不太會分，所以可以用刻板印象

verdandy03/13 15:11來做設定

chejps310503/13 15:12當然不一定每個帝國都這樣，而且實際上這也跟帝國的定

chejps310503/13 15:12義無關，只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵

chejps310503/13 15:12略，所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多

chejps310503/13 15:12說明

yoyun1012103/13 15:14不只是刻板印象啦, 這就是套西方的封建法理, 例如西班

AngelNo1303/13 15:14帝給人的刻板印象就那樣啊，國體政體是另一回事

yoyun1012103/13 15:15牙帝國-> 卡斯提爾王國, 亞拉岡王國... -> 公爵領 ->

iam071803/13 15:15帝國刻板印象都是反派再用的

yoyun1012103/13 15:15伯爵領, 這個去玩CK3就很熟了

xxx6070903/13 15:15現代人對帝國的印象就帝國主義那套

v989667803/13 15:15自稱什麼看自己爽，閒的無聊也能自稱帝國

yoyun1012103/13 15:15帝國因為法理階級最高, 基本上就是要兼併數個王國才能

AngelNo1303/13 15:15在創作上用刻板印象比較能讓觀眾快速融入

yoyun1012103/13 15:15成立, 所以普遍就是更有侵略性

ilikeroc03/13 15:16依這個主題討論的話 其實就是爽就好

ilikeroc03/13 15:16ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導

a8521abcd03/13 15:17這也不是日本這樣玩吧，巫師也是北方諸王跟南方的尼弗

a8521abcd03/13 15:17加德

kons03/13 15:17應該說ck3那套邏輯是為了遊戲設計，跟現實有點不同

zien022303/13 15:17CK3那是把頭銜規則化了 不然現實哪有所謂的法理

v989667803/13 15:18國家名稱掛什麼本來就不代表實際情況

kimicino03/13 15:19刻板印象 蘇聯中共名字可不叫帝國

verdandy03/13 15:20CCP還反法西斯咧，自稱本來就說不準

yoyun1012103/13 15:20現實當然有法理呀, 不然你以為英法戰爭是在打什麼的..

yoyun1012103/13 15:21只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣

yoyun1012103/13 15:22De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的

zien022303/13 15:23人家英王爭的是土地繼承權 而不是這塊土地自古以來屬於

zien022303/13 15:23英國

aiiueo03/13 15:23軌跡就長這樣，有夠懶

yoyun1012103/13 15:26英法戰爭打的是法國省分自古屬於法國啦

zien022303/13 15:27什麼自古？那時候哪條法律規定諾曼第阿基坦屬於法國神聖

zien022303/13 15:27不可分割的領土了

zien022303/13 15:28人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去

zien022303/13 15:29你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜

yoyun1012103/13 15:29De Jure本來就是講自古習慣, 誰跟你一定要法律規定了

yoyun1012103/13 15:30拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來

garman040303/13 15:31只要你拳頭夠大不用看其他國家臉色 法理能吃嗎

yoyun1012103/13 15:32拳頭夠大本來就能無視, 這個遊戲裡也一樣呀, 但這又不

zien022303/13 15:32就說哪裡有所謂的自古以來 都是靠兵強馬壯搶下來占久了

zien022303/13 15:32就變成自古以來

raincole03/13 15:32法理(其實按照中文對應的觀念應該翻成法統)本來就不是指

yoyun1012103/13 15:32代表這概念不存在, 實際上這就是歷史上常用的宣戰口號

raincole03/13 15:33白紙黑字寫的法律而已...因為我們從出生就生活在成文法

raincole03/13 15:33的社會裡才會有這樣的誤解

yoyun1012103/13 15:34靠拳頭佔領久了當然可以改變法理呀, 但是對方也會拿法

yoyun1012103/13 15:34理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人

yoyun1012103/13 15:34的理由, 下面的人才會陪你打啦

Flyroach03/13 15:35呃，講啥自古習慣，要這樣講法國更該給當時的英王繼承勒

zien022303/13 15:36偽造宣稱沒有很難的 真的

Flyroach03/13 15:36愛德華三世是查理四世的外甥，腓力六世是查理四世的堂弟

Flyroach03/13 15:37愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶，是他先為了蘇格

Flyroach03/13 15:37蘭問題而背刺愛德華三世，才讓兩邊打起來的

zien022303/13 15:37封建時代的底層百姓也真的不會很在乎你占不占理 講的好

zien022303/13 15:37像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣

Flyroach03/13 15:38而且愛德華三世繼承諾曼地跟阿基坦就是靠自古習俗習慣繼

Flyroach03/13 15:38承的，怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套

yoyun1012103/13 15:39底層百姓不能拒絕徵兵, 但是底層貴族擺爛的可就多囉

chuckni03/13 15:40說到人民，宮下戰國系列我覺得有一點蠻好的是他是少數有

chuckni03/13 15:40去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的，有很多時候領

chuckni03/13 15:40民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益

yoyun1012103/13 15:40拿現代法律體系在套的是你吧XD 實際上當時法王就是拿

yoyun1012103/13 15:40搶回法國自古省分來號召的

yoyun1012103/13 15:41你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號

Flyroach03/13 15:41因為法王才是先違反遊戲規則的那個，最後只是他贏了而已

zien022303/13 15:42法國國王拿搶回法國領土號召？統一法國？我的天你真的該

zien022303/13 15:42去研究研究這段歷史

zien022303/13 15:49事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了

zien022303/13 15:49私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼

zien022303/13 15:49承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個

zien022303/13 15:49人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有

zien022303/13 15:49現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵

zien022303/13 15:50略者這種夢幻劇本

yoyun1012103/13 15:51那是因為你只看到開戰最早期, 一開始的確只是搶王位啦

yoyun1012103/13 15:51所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期

yoyun1012103/13 15:51口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的

chuckni03/13 15:51百年戰爭就是一個吃相很難看的封建權利遊戲

Flyroach03/13 15:55不懂你一下扯法理，一下扯自古習慣，一下又扯拳頭大

Flyroach03/13 15:56實際上法王把英王本來該有的領地搶走就單純是拳頭大而已

sai00778803/13 15:56幼女戰紀簡單好記，帝國，共和國，聯合王國，協約聯合

sai00778803/13 15:56，大公國，合眾國，還有共匪

Flyroach03/13 15:56而論法理，英王就真的有資格，所以法國第一共和才要趁機

zien022303/13 15:56我猜你對百年戰爭的理解可能大部分來自聖女貞德的故事吧

Flyroach03/13 15:57叫當時的英王放棄法王繼承權的主張

laugh856203/13 15:57大哥 你搞得我更亂了

Flyroach03/13 15:57如果真的毫無道理的話，都1797年了還在叫人放棄繼承權幹

Flyroach03/13 15:57麼

sad14103/13 15:58幼女戰記直接拿現實國家下去套也不用多取什麼xxx帝國、oo

sad14103/13 15:58o聯合王國的名字，再記不住就真的不應該了。

yoyun1012103/13 15:58你才真的該搞清楚法理是什麼東西..

dark201203/14 09:23推，單純好記而已