Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
清道光二十四年九月十三日（1844年10月24日）
清朝與法國簽訂了《中法五口通商章程（黃埔條約）》
開頭是這樣寫的
今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來，大清國大皇帝、大佛蘭西國大皇帝興念及妥為處置，保護懋生，至於永久，因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻情事章程，彼此獲益，根深柢固，是以兩國特派本國全權大臣辦理，大清國大皇帝欽差大臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆；大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼；彼此公同較閱權柄，查核善當，議立條款開列於左：
當時的兩國君主是
中國皇帝清宣宗旻寧
法國國王路易·菲利普
但是路易·菲利普明明只是國王
但是在《黃埔條約》卻是皇帝了
因為法國全權特使拉萼尼覺得法國國王不能比中國皇帝矮一截
所以要求在條約的法國國王要稱為法國皇帝
中國的全權特使耆英不爽了
開始和拉萼尼在法國國王被稱作皇帝一事討價還價
後來交涉失敗
耆英只好把交給朝廷的版本不分中法一律把皇帝字樣去掉
避免讓道光看到國王被稱皇帝而感到不爽
結論就是不管東方還是西方
皇帝的地位就是比國王高
你說某某國只是王國，君主只是國王而已？
只要你拳頭大又有民心，稱帝就只是剛好而已
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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emperor大於king沒問題，皇帝大於國王沒問題，但是你要
這樣帶風向就有問題了
奧地利人稱帝又不是靠拳頭。
就像中國稱帝，有一套道統邏輯在運作這個統治體系。西
方也有他們自己獨立的一套。
你要拿兩套系統來比誰的皇帝比對面國王高就是笑話
拉萼尼自己就覺得不分東方西方兩套系統 皇帝就是比國王高 所以才在條約動手腳 你去看《黃埔條約》法文版 也是使用empereur（法文的皇帝）來稱呼路易·菲利普
所以我覺得囉，東西不同體制下，emperor 翻成皇帝、kin
g翻成國王一定會遇到這破問題
你這樣翻下去就不是拉萼尼覺得怎樣，而是這翻譯本身就
把king排在皇帝下面
因為king上面就有emperor 王上面也有皇帝 剛好都是立於所有君主（王）之上的君主（皇帝）稱號 所以能這樣對照
但是對照下去就會出現問題阿，法王不是法皇是基於西方
世界，中國皇帝是皇帝是基於東方世界的情勢，突然這樣
被對照下去變成你法王小於中國皇帝這種不合理的情況
所以拉萼尼才要這樣搞啊 當時已經是東西方交流頻繁的時代 早就不分東西了 要說的西方在17世紀時就稱南明的鄭氏是king 可見他們早就有這類的認識了
西方的皇帝在拿破崙之前跟之後不同
兩邊有交流又不代表兩邊的規則就互通了，難不成要組歐
洲聯軍跨洋來打中國？不然你在中國稱帝就是比西方諸國
大一階？
現代的中國與西方諸國都沒有皇帝所以比較這個沒意義 而日本天皇只是吉祥物 那回到歷史 中俄北京條約 大清國大皇帝與大俄羅斯皇帝詳細檢閱早年所立和約，現在議定數條以固兩國和好、貿易 相助及預防疑忌爭端，所以，大清國欽派內大臣全權和碩恭親王奕訢，大俄羅斯國派出欽 差內大臣伊格那季耶夫，付與全權，該大臣等各將本國欽派諭旨互閱後，會議酌定數條如 下： 這也是皇帝對皇帝
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 03/13/2024 17:26:3843
東西方對於皇帝-國王的概念驚人的相似 應該說人類政治邏輯的基底本來就一樣 所以最後搞出來對應很接近的名詞也不意外 秦漢自不必說，羅馬過渡到帝政後，Imperator的權威也深入人心了 皇帝此時無論是事實上或是理論上都是至高無上的![Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別](https://i.imgur.com/zfnFsIyb.png "Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別")
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有一個特殊的古老的例子：雅典帝國athenian empire 這個稱呼專指提洛同盟時代的雅典，而且顯然並不是當 代人的用法，因為這帝國比帝國原辭的羅馬還早崛起， 僅是後人方便稱呼雅典黃金時代所冠的詞彙 為什麼會想用帝國稱一個實際上只控制愛琴海沿岸的99
首Po很多穿越漫畫，翻譯都會有帝國、王國的差別，不確定原文是什麼。 但根據我個人的感受， 好像日本喜歡把專制、強大的國家，稱呼為帝國。 然後比較小的國家，稱之為王國。![[討論] 日本的「帝國」、「王國」差別](https://i.imgur.com/C9vAFnjb.png "[討論] 日本的「帝國」、「王國」差別")
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很多作品，單純是因為好記而已 政治體制？國際情勢？這都不是作品裡的重點 剛好作品裡需要寫到本國外的兩三個國家 比方要取名，本國叫「嘻哩嘻哩國」，B國叫「哇啦哇啦國」，C國叫「呼呼嘿嘿國」 國名又臭又長，讀者每部哪這麼多腦力與時間，每部作品在給你記國名24
不用到穿越作品 那個全球第二名的MMORPG FF14也是這樣(還是FF系列也是這樣？) 遊戲中有兩個帝國 都是反派 通常都是代表著擴張主義、中央集權、專制獨裁![Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Imperial_Flag_of_Haiti_%281849-1859%29.svg/1200px-Imperial_Flag_of_Haiti_%281849-1859%29.svg.png "Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別")
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以前兩國動不動開打的時候 國號+君主稱號+"國" 是用來確立鄰國之間外交關係的名稱 被強國佔領統治之後才將戰敗國君主稱號改為貴族的位階 然後再將功臣分封被佔領國君主同樣的稱號4
在跟日本有關帝國們近代歷史上表現都很噁心。 大英帝國：很多事蹟不再多提，印度，以巴，非洲亂象遠因都有他們參與。 俄羅斯帝國：雖然真假公主很棒，但農奴制度真的很糞 德意志第三帝國：還需要提希特勒做的好事嗎 大日本帝國：不必多提9
帝國還是王國主要還是看政體本身怎麼定義 歷史上法國第一共和國被拿破崙取代，成立法蘭西第一帝國 當時就明確定義為法蘭西帝國，拿破崙也明明白白頂著一個Empereur號 後來拿破崙倒台，波旁王朝復辟，即位的查理十世也不叫Empereur，依然還是國王 另外一個例子是大英帝國，大英帝國這個名字大家熟得不得了，本身也被列為史上國土最4
應該是這麼說 秦以前 周天子又稱周王，所以周是一個「王國」 後來戰國七雄各自稱王 秦始皇要表現他的武功，所以創了秦「帝國」，自稱「皇帝」(取三皇五帝之義)3
畢竟 歷史上的帝國 特別是在擴張時 差不多都給人這樣的感覺吧 然後漫畫或電玩裡面的王國 就感覺像是個城邦 出了城就什麼都管不到
爆
Re: [花邊] 有人發現Google搜尋NBA的LBJ名字是詹皇嗎籃球的歸籃球 凱薩的歸凱薩 歐洲的皇帝emperor只有一種 就是羅馬帝國皇帝 英白拉多 而英白拉多就是羅馬軍權的掌握者 在屋大維時代確立了皇帝三位一體 英白拉多 (中央軍委主席) + 凱薩(血緣) + 奧古斯都(元老院中的尊貴地位)![Re: [花邊] 有人發現Google搜尋NBA的LBJ名字是詹皇嗎](https://i.imgur.com/7XvNF8yb.jpg "Re: [花邊] 有人發現Google搜尋NBA的LBJ名字是詹皇嗎")
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[問卦] 古代中國皇帝為啥都比歐洲國王殘暴？古代中國皇帝是真的很殘暴 動不動就殺全家、拖下去斬、亂棍打死 最殘忍的應該是明朝 朱元璋隨便殺人，大臣幾萬幾千的殺 各種殺法20
[問卦] 一大堆人王跟皇分不清楚？欸 是我啦 日本君主為「天皇」 所以他是皇帝 家室是皇室 宮殿是皇宮 英國(聯合王國)君主為「國王」![[問卦] 一大堆人王跟皇分不清楚？](https://i.imgur.com/1UwRd6eb.jpg "[問卦] 一大堆人王跟皇分不清楚？")
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[問卦] 為何歐洲國王多半不自稱皇帝？古代中國的實際統治者，自秦朝以後都會自稱為皇帝 不管這個朝代是貨真價實的帝國 or 亂七八糟的政府 都會自立為"帝" 但是，歐洲的國家統治者多半都自稱為國王(King) 早期有羅馬帝國的皇帝，如凱薩等4
[問卦] 為什麼只剩下日本還有皇帝一戰之後有許多帝國瓦解 直到現在也只剩下日本的最高君主叫做皇帝了 究竟為什麼還要保有皇帝的稱號 有八卦嗎？ --3
Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？那個吼 中國在歷史上第一份簽署的國際條約是尼布楚條約 並且是正式以中國作為國號簽署的條約 在那之前 中國兩個字通常作為與外國相對的名詞出現 糾結中國以前的國號叫甚麼是沒有意義的，因為以前的中國根本不需要國號 都萬國來朝了，還需要簽甚麼屁條約![Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？](https://i.imgur.com/jdiTfQHb.jpg "Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？")
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Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?伏爾泰講的話 聽聽就好 神聖羅馬帝國皇帝就是被歐洲各王室認為正統 只有神聖羅馬帝國的才能稱為皇帝 歐洲其他人稱皇帝是僭越 是會被打的 像歐洲王室國王登基
Re: [問卦] 拿破崙為什麼只被流放到現在，歐美封建貴族氣息還是很 濃厚。歐洲皇室，經過數百年聯姻 ，幾乎都是親戚，而且和地方諸侯 ，多多少少有些血緣關係。拿破崙 戰爭之前，各國打仗，都很少殺軍
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