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Re: [閒聊] 織田信長有想要廢除日本天皇?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 織田信長有想要廢除日本天皇?作者
w5553819
(呆呆鴻)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:36

日本朝廷跟幕府間的運作一直很複雜

不過先說標題的疑問,其實不管是之前的足利義滿還是織田信長,都只是有嫌疑
但沒有實際證據證明他們想推翻朝廷,因為在證明清白/付諸行動前就死掉了

理論上幕府的權威還是來自朝廷授權,或是說被迫授權,所以最起碼表面上是天皇
把統治權交給幕府將軍代為處理

而足利尊氏就是明著跟朝廷對幹(雖然有另立一個天皇),才會在江戶時的儒家史觀
跟後來的日本帝國時期被拼命臭到爛掉,評價恢復中立是二戰後的事情了

> 推 CCNK: 正親町天皇當時的皇室極端的沒錢 需要到救助的地步了
由於是幕府代為處理國政+供養朝廷,所以一旦幕府自己就開始出狀況時,自然會
無暇顧及朝廷狀況,戰國時代的朝廷會窮就是因為這樣,他們的生活費是幕府代為
徵收後轉交,幕府自己都快炸掉時怎麼會有錢呢?在應仁之亂那段時間點,京都
一片火海,各地紛爭日常化,幕府逐漸抽不到稅,自然也就沒東西給朝廷了

> 推 wvookevp: 不太明白當時不擁護將軍政權為何會招致反彈
> → wvookevp: 是因為某些大名的合法性或者親緣與將軍有關嗎?
> → wvookevp: 跳過將軍跟天皇聯繫>意圖取代將軍>影響某些大名利益
> → wvookevp: 難不成是這樣?
時間一長,兩者關係就不是單純的委託跟授權,而是有非常複雜的親戚關係
武家跟公家會通婚,不少公家的利益會跟武家有掛鉤

舉個例子就是足利義輝,對於公家的近衛前久來說,將軍是自己表哥兼姊夫,當然
要挺他,在幕府架構下也能取得更多利益

人類是會習慣的生物,一個體制時間夠長,就算它再不合理,也會有保守派拒絕改變
畢竟都在那個體制下過了那麼久,有人忽然說要全改變,自然會有人因為不安而抗拒

而且確實非常多守護跟將軍家有親戚關係,應仁之亂的起因跟延燒,正是因為這些人
將軍想玩恐怖平衡來協調恢復部分權威(義教當年被赤松暗殺導致),結果玩出火來

三管領除了細川以外,另兩家都有家督紛爭,在各領國開始整天互毆想幹掉對方,
於是戰火越燒越大


至於有人會問為何不推翻朝廷,但那時候天皇作為現人神早就被神格化了,不像中國
那樣人人都覺得自己有機會

畢竟這套玩法,是在日本政治還偏向部落豪強管理的時代,天武天皇直接從唐帝國整套
抄過來,配合大內宣(古事記+日本書紀)洗了幾百年的結果,跟穿越系主角開掛差不多XD

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FatZhai01712/25 18:35中國的神格化統治在商朝被滅之後 就被打破了

FatZhai01712/25 18:37從此之後 大家要把皇帝掀翻 大多數沿用周朝傳下來的

FatZhai01712/25 18:37宣傳模式

orcazodiac12/25 18:39到漢朝皇帝的神聖性還是很硬啊

kira92512/25 18:39也不完全是 要到唐朝以後才比較淡 漢朝還在五德終使說

kira92512/25 18:40但是魏晉南北朝以後這套玩不動了

aegis4321012/25 18:45魏晉南北朝一堆皇帝XD

narumi15072912/25 18:50大漢夠強而且強的久,中間還有個王莽做球幫拱

kira92512/25 18:51不是這樣 主要是漢朝要生一個為什麼可以取代秦代的說法

wenku8com12/25 18:53天皇是宗教領袖,而皇帝不是。是這樣的差異嗎

FatZhai01712/25 18:55仔細想想 儒家雖然後來演變逐漸迂腐 但是給皇帝上的

FatZhai01712/25 18:55道德枷鎖 也不是一般的沈重

kira92512/25 18:57董仲舒讓儒家爬上去的代價很多的

scotttomlee12/25 18:58所以周才用天子嗎?

w555381912/25 18:59其實一開始的天皇是宗教+軍事領袖.只是後來中央集權崩壞

scotttomlee12/25 18:59話說幕府將軍總覺得類似現在的日本首相,只是不是用

scotttomlee12/25 18:59選的

w555381912/25 18:59那個崩壞也是很長時間.途中碰到的問題除了太監以外都有

w555381912/25 19:00為了制衡外戚干政.把權力下放給基層反而加速集權崩壞..

FatZhai01712/25 19:00分久必合輪迴吧 只是日本地形更破碎 中央能控制的地

FatZhai01712/25 19:00方更少

FatZhai01712/25 19:02統治輪迴 強人統一或佔領富足的區域 開始向外擴張

FatZhai01712/25 19:02達到一個權力平衡後 揮霍幾代影響力下降 就會開始分

FatZhai01712/25 19:02

ocean1112/25 19:20天皇是宗教領袖,皇帝也是,不然祭天祭假的。

w555381912/25 19:22古代中國還有個問題:宗教不只一個

FatZhai01712/25 19:32在中國 宗教是幫皇權達到政治目的的工具 跟權力的來源

FatZhai01712/25 19:32無關

yoyun1012112/25 19:33普遍的民間信仰還是把皇帝當宗教領袖啦,所以才有傳說

yoyun1012112/25 19:33什麼向皇帝討封就能直接升仙

yoyun1012112/25 19:34你要講宗教對皇帝只是政治工具,那對日本還不也一樣

SunnyBrian12/25 19:34攝關政治直接架空天皇啊,所以後三條天皇才會搞出院

SunnyBrian12/25 19:34政這套,繞過藤氏關白自己幹,雖然最後還是看武力大

SunnyBrian12/25 19:34小,幕府最大就是了

FatZhai01712/25 19:35先秦時代的儒家學者真的很牛 直接把皇帝封神的路給堵

FatZhai01712/25 19:35死了

FatZhai01712/25 19:36難怪秦始皇想要焚書坑儒 這些人對皇帝的集權威脅太大

SangoGO12/25 19:37中國的情況比較是天子是指有德有才之人(至少在字面上)

SangoGO12/25 19:37,但這種德與才彰顯在國家的統治是否穩定,要是天災人禍

SangoGO12/25 19:37接踵而起讓政權不穩,很快就會有個有德之人說當今皇帝德

SangoGO12/25 19:37不配位要下去了,信仰與否與政局穩定有關吧

yoyun1012112/25 19:45天子這詞是西周開始把王權神格化才這樣叫,樓上講的那

yoyun1012112/25 19:45是後來換代要搶正統才魔改的

bigstreet12/25 20:18日本天皇就不是中國的皇帝性質,反而比較像教皇,他支

bigstreet12/25 20:18持誰誰就有合法性,但是有人or派系獨大時,那有沒有他

bigstreet12/25 20:18支持跟本沒差,即使是最有權明治天皇,他也是只能在維

bigstreet12/25 20:18新派裡選一個當總理,而不能扶個守舊派上

Landius12/25 21:10不管是義滿信長秀吉,其實操作範本都是藤原氏啊

akway12/26 00:17日本天皇跟周天子比較像啦 不過中國容易有外族入侵 神格都

akway12/26 00:17會被外族打破 日本則是都自己內鬥 比較像春秋那樣喜歡搞尊

akway12/26 00:17王攘夷