Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片
看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇
當時的周朝雖然看起來面積很大
但由於首都到邊疆往往鞭長莫及
因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的
這樣做目的確實有達成
但是李斯卻也指出當這些封建諸侯傳個兩三代之後
其與周天子的關係將不會和第一代的諸侯與周天子的關係一樣緊密(你想想你和你的遠方親戚熟嗎?)
因此大力主張廢封建改郡縣
但在當時的管理技術和科技水平來看
這個主張無疑是跨時代的
想像一下有天全世界都統一成一個國家
然後全權由現在其中一個國家的首都為核心進行管理
怎麼想都覺得像是科幻小說
但在當時秦代卻做到了
成功以郡縣制運作起了一個史無前例巨大的國家
也因此開了一個先例
讓後續的人開始有野心想要搞所謂的大一統當皇帝,畢竟在這個先例出來之前,人人都只想當盤踞在角落的諸侯而已
更別說書同文車同軌這種放到現在依然是正確決定的領先操作
因此秦對老百姓的統治某方面來說固然殘酷
但在歷史上他跨時代的開創了國家要怎麼強盛的方針
大概是這樣
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[閒聊] 巴哈動畫瘋付費率穩定上升!!
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擴張太快,基層管理的官吏數量不夠支撐你的中央集權
並沒有做到, 就是因為那時代科技撐不起中央集權才整個
垮掉..
不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改
我付錢都要用你的錢幣 寫字都要寫你的字
這無疑造成社會動盪 而且我前陣子還在認我們吳國諸侯
成功個鳥啊 十五年就垮了
現在他們家人還在你卻要我改叫秦國人?
阿就分封改郡縣 這也不是秦首創惹
真的成功漢朝改回封建是吃飽太閒喔
體制直接改跟認同度為負的狀況誰會屌你
到漢朝又先改點分封回來
我知道,這種文章通常後面會說書同文車同軌後來都被漢
朝沿用,漢朝能持續四百年都是秦國的制度打下的基礎48
4
後來楚漢鄉張 漢初殺光舊時代勢力 就沒有這問題了
所以漢朝用一國兩制慢慢溫水煮青蛙有效多了 咦?
當然是科技做不到, 你知道中央集權需要養大量文官, 這
些都從賦稅徭役來的, 你農業生產力不到又硬要養這堆沒
什麼科技?
生產力的人, 才會只能重稅到民變暴動
戰國時代的農業生產大型建設就很驚人了好嗎
所以漢朝做了什麼 怎麼就沒事了
戰國末期人口大量減少 人口又代表生產力 造成體制變革
時的容錯很低
秦始皇叫人服徭役破壞農耕生產才是問題
他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反
很驚人但還是養不起秦朝等集的文官體系, 雲夢睡虎地簡
服役的人多到可以打仗
就有寫到秦朝一堆法律細項全都要靠文官跑文書跑行政,
一堆人被抓去去關中大興土木
這些人都沒在務農, 全是要靠農民養的
漢朝做了什麼喔1.秦末大亂先清洗一遍舊貴族 2.漢初只有關
就是制度改太快 一下子無法精簡流程啊 連語言都不通
內秦國故地使用中央集權 關外還是分封 等到中央夠穩固了
剛好七國之亂爆發直接收掉外部分封勢力
這是制度章程問題而已
漢朝就把秦代法律文官體系整個廢掉, 又回到封建制, 只
差再不封異姓王而已
漢朝削藩好幾次
殺到最後同姓王都沒什麼地 外面都自己派的郡縣鎮守
漢初做的就是放牛吃草啊 再把郡縣改成郡國並行滿足劉家
諸王的慾望 不過一方面也是被郡縣制的失敗嚇到了 至於
封國尾大不掉那就是另一個故事
後面也是有郡縣勢力強大造反的 所以講簡單 中央集權
就是怕拳頭大的 但是又需要拳頭大的人幫你鞏固國防
秦就是敗在改得太急太快
漢代是鐵器技術成熟, 生產力已經比秦朝大一大截了, 光
劉徹之後的推恩令讓劉家子孫可以繼續當封國主 但大不過
一郡 小不過幾縣 幾乎沒兵權 在漢代之後的王爺大多都抄
這套
看人口漢就比秦能多了一倍, 就算這樣也只能弄半封建,
還是無法搞秦朝那套細密法網完全中央集權化
秦朝開國人口跟漢初開國人口你比一下好嗎
死一堆人
你看那個織席販履之徒 到他這代只剩魅魔血統還在 只能
拿劉家註冊商標了走跳了
戰國末期人口跟西漢穩定後並沒有差太多
劉備魅魔血統XD 大魅魔是劉邦嗎
差多了, 戰國末期人口到頂也才三千萬, 西漢穩定後是衝
西漢有在打仗嗎 大哥 鐵器普及是戰國中期而且是秦開始
那段時間中原人口是戰國末>秦>漢開國 大概到文景時期人
口才又回到戰國中期程度
到六千萬, 而且鐵器和各種農具的革新也都是發生在漢代
漢武帝還在打時也只有升回3000
戰國開始只有少部分鐵器, 到真正普及是漢代以後了, 鐵
器革命又不是打電動按個鍵就100%
科技根本小事 死一堆青壯年 剩下的又被拉去服役才是問
題好嗎
武帝前期元狩達峰值 一般估計約5000萬
到昭帝又砍到3000萬 所以才說武帝一朝國土倍增人口卻也
少了近半
劉邦開國時期 最樂觀的估計都不超過1600萬 所以和親政
策也是時空背景下的不得不然
打個仗,戰場還不在自家應該不可能死到2000萬吧,
感覺更多是為了
躲避瑤役的隱藏人口
徭役應該沒破壞農耕 統一前就靠徭役徵兵都沒事
西漢人口高點是在平帝時候約六千百萬, 武帝時候大概就
作個屁啊 實際考察範圍根本沒多大,也不是全國都完成
,還能吹這麼久
從近4000萬砍到三千萬初, 不過到宣帝大概又回來了, 之
後又一路往上衝
回某樓 古代就算在戰亂時期 人口減少的主因也不是被戰
場碾碎 而是為了軍備征戰的徵兵制下 造成廢弛的莊稼跟
更多的老幼失去適當的照顧
尤其戰國末期常常是整體戰 長平戰役的秦國其實幾乎只要
是男人都上戰場了
這些男人固然很多都有回來 但對社會的打擊就是傷殘的家
庭負擔跟重挫的勞動力直接影響生產力
柯柯 很意外嗎
在這裡討論中國史不可能得到客觀的回應,還不如繼續
嘲笑小粉紅,大家都快樂
前面有人說過了 秦朝的管控是超越時代科技的 結果是成本
過高 硬幹的結果是財政需要硬擠民力 然後15年炸掉
漢代放寬管控才合常理
也不算科幻小說才有,北韓就是活生生的例子,只是人家
只發展核彈
消息傳遞以月計算的科技水準+中央集權=帝國內爆
開創國家要怎麼強盛的方針(是指被洋人壓在地上抽差的方針?
漢朝在七國之亂後,諸侯虛設,郡縣為主。
爆
首Po千古一帝 祖龍 中國第一個皇帝等等的稱號 統一六國 統一度量衡 統一的專家 有人說繁重的賦稅 徭役是滅亡的原因 最近看youtube一些廢片的時候說到秦代開酒館 幫始皇帝剷除憂患之類的X
原po就是只看表面 然後在搞媒體標題吧 什麼現代人的角度,那叫沒獨立思考的人的狹隘偏見 只是想黑中國專制而已(阿根本也就不用黑) 我最近很常看B站的歷史影片 那種上百萬、總播放上億的頻道應該夠有說服力了?(我熱門留言也會看)11
我認為其實就是中共大內宣,習近平自比秦始皇。統治者本來就常常推崇歷史人物並拿來自 比以強化正當性和洗腦人民,像是台灣之前就推崇過鄭成功。 我認為之所以推崇秦始皇是因為他是第一位統一全中國並中央集權的皇帝。習近平是中共史 上權力最大的黨主席,也拿秦的政績吹捧自己任內的統治。另外,中國一直以來都很喜歡專 制的皇權。13
你要吹秦朝統一文字、度量衡這些是不世之功,那就算了,畢竟是事實。 但是你要吹「秦制」很先進?這個恐怕連研究先秦的學者都不會同意,我們來看看中國研究 先秦的泰斗李學勤怎麼講的: 「有的著作認為秦的社會制度比六國先進,我們不能同意這一看法。從秦人相當普遍地保留 野蠻的奴隸制關係來看,事實毋寧說是相反。」(摘自《中國古代文明十講》,復旦大學出6
作者: lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝? 時間: Thu Jun 8 13:47:40 2023 借串問 看台灣史有看到漢人跟荷蘭、原住民溝通都有「通事」,也就是翻譯4
秦制的「先進」性體現在於毫無保留的郡縣體制 這是一種在當時來說毫無物質基礎的制度 要知道中國在兩千年後的明清都是皇權不下鄉 在秦制之後的漢~唐、宋~清的社會結構分別是由 皇帝-世家-人民、皇帝-仕紳-人民支撐起來的73
在討論中國領地擴張時 常常有這種論調 就是中國剛好是被四面地形所侷限住 所以沒辦法像歐洲國家一樣 可以發現新大陸 用掠奪新大陸的資源 來完成近現代國家的進化 先不說中國本身領地就是歐洲諸國的十幾倍大 你領地大還沒辦法 進化成近現代國家要怪誰?8
對岸的喜歡推秦朝是因為中共就是靠背刺跟情報操作建國的 中共當初打贏國民黨 主要是靠對日作戰苟活背後偷襲國民黨 蘇聯給武器 戰後通膨 貪汙 人民反國民黨 美國跟國民黨翻臉 然後拿下中國的 這是建國歷史 如果是以看以前對岸論壇看來的 他們推崇秦國原因33
58 : : → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13: 58 : : → c610457: 秦有南下打百越啊,還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14: 02
32
[問卦] 周朝能800年 中國其他朝代怎麼不行?周朝周天子至少在西周時代400年左右期間是有權的, 所以周幽王烽火台戲諸侯才會有那麼多諸侯被耍而聽命幫忙 東周時代雖然天下戰亂,但是直到戰國末年東周才被滅, 東周至少還是在春秋戰國時代維持了快400年, 可是後來比較強盛的漢朝只有400年14
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?事實上嬴政蠻有耐心der (聽得下諫逐客書的胸襟 你覺得多沒耐心?) 舉幾個小故事給大家聽聽 1.統一初期 嬴政想了一下封建制弊病太多 想根除問題 後來李斯跟嬴政說 廢封建行郡縣達到中央集權 才不會一堆山大王5
[問卦] 秦皇嬴政被當年的網軍黑多凶?民國末年 網軍猖獗 當今wiki條目疑似被國家網軍竄改事實或扭曲本質 當年中國第一位始皇帝也是深受其害 我們現在讀到的秦朝都用秦王暴政 導致短短50年就滅亡8
[問卦] 秦朝是亡於勞役暴政,還是廢封建行郡縣制秦始皇統一六國後,嬴氏宗族本來還想要秦始皇分封,但失敗了 後來秦亡後劉邦還是分封諸國,又爆發七國之亂 到了近百年後,漢武帝的推恩令才找到解決方式 秦朝是亡於勞役暴政,還是太過先進的廢封建,行郡縣制?? --7
[問卦] 秦始皇看到2300年後會想什麼?秦始皇 浪漫改革家 車同文 書同軌 廢封建 行郡縣 其思想領先當代2000年 匈奴在當時也是被秦打好玩5
Re: [問卦] 中國國史5000年?每次討論中國歷史5000年 一直到清末 害怕淪為殖民地 就覺得很奇怪 首先殖民的定義如下3
Re: [問卦] 雍正是不是大中華有史以來最有種的改革者最有種的喔 不是別人 是我們的 秦始皇 嬴政 嬴政可說是改革大師 在2000多年前就推動 中央集權3
Re: [問卦] 沒人發現現代當勞工根本永無翻身之日嗎!誰說沒人發現 高層有發現 就是故意這樣做的, 這樣才能確保階級的存在 以前封建國家就是這樣統治的,2
[問卦] 如何在郡縣與封建制之間做取捨?記得歷史課時說大秦記取周的教訓,改採中央集權,不設諸侯國,但也因此沒有人勤王。 漢初記取周與秦的教訓,採取郡縣封建並行制,但又搞出七國之亂。後來推恩令削弱諸侯 勢力。 要怎麼辦才好呢? --
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