Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
※ 引述 《ap88994433 (嘿嘿)》 之銘言：
: 我最近很常看B站的歷史影片
:
: 那種上百萬、總播放上億的頻道應該夠有說服力了？（我熱門留言也會看）
:
: 他們推崇的主要是「秦制」
:
: 不得不說，秦制光是常說的統一度量衡、中央馳道、統一文字、秦律等等
:
: 都是當時世界上數一數二先進的思想
你要吹秦朝統一文字、度量衡這些是不世之功，那就算了，畢竟是事實。
但是你要吹「秦制」很先進？這個恐怕連研究先秦的學者都不會同意，我們來看看中國研究先秦的泰斗李學勤怎麼講的：
「有的著作認為秦的社會制度比六國先進，我們不能同意這一看法。從秦人相當普遍地保留野蠻的奴隸制關係來看，事實毋寧說是相反。」（摘自《中國古代文明十講》，復旦大學出版社）
李學勤資歷來看，是參加過馬王堆帛書、睡虎地秦簡整理，然後當過中國科學院歷史研究所所長，在清大教書，在對岸算很有地位的學者了。
秦簡也出土過不少了，如果你不相信史記這種記載，覺得史學家在黑秦朝，那原始出土的秦簡你總該信了吧？就拿我上面提到的睡虎地秦簡來講好了，秦律裡面有這樣的內容：
有賊殺傷人衝術，偕旁人不援，百步中比（野），當貲（資）二甲。
貲讀音「ㄗ」，在這裡就是罰財產的意思
那段秦簡白話的意思就是如果有人在街上殺人傷人，你距離他百步以內袖手旁觀，要被罰兩副盔甲。
有些不懂歷史的人會吹說，你看也不過就罰兩甲而已，好像也沒啥，又不是把你殺頭，算文明了。（我真的看過秦吹這樣吹過）
可是你要想，秦朝那時代，一副盔甲可能差不多就一個秦朝韭菜全部的家當了，他還罰兩副！兩副盔甲一般人把自己賣了都還不出來。你覺得這法律很合理嗎？超商浩克打警察，店員沒去阻止，罰兩台特斯拉你覺得合理嗎？
當然秦朝靠北的還不只這個，秦朝你服徭役要自費，沒錢就跟官府借，債多了還不上就給官方做勞動抵債，這叫「居貲」。里耶秦簡裡面就有記載過，一個人口大約2000的遷陵縣，居貲的人數就有189人。
驪山刑徒大家都不陌生吧？有沒有想過為什麼驪山刑徒可以搞到有號稱「70萬人」？很多就是居貲來的。
所以劉邦約法三章，關中老百姓都這麼愛戴他就是這樣，因為秦律又繁雜又苛，來個約法三章就是仁政啊。
--
亂世用重典
劉邦懂得基層人民想要的
簡單 不影響他們生活 不危害他們生命
近幾年 明吹 漢吹 唐吹 現在只是輪到 秦吹
秦始皇就以為全天下都要變他想要的樣子 不一樣就逼他們
項羽就 單純殘暴
秦律就是法家的極致 每個人就是國家的螺絲
國家就是一副超大型機器
那些X吹讓我想到清末的外國學者認為中國孱弱的原因就是
他們的士大夫整天只想追尋那古人用文筆掩飾看起來美好但
其實殘酷的世界而不是創新 沒想到過了100年中國人還是一
樣
正常應該不會想選生活到秦代的
法家的極致就是要養一堆沒生產力的文官, 然後就垮了
領先西方的馬基維利兩千年 當然值得吹一下
秦制就是典型的軍國體制，全部國家為戰爭服務
沒有戰爭打沒有軍功可以晉升，國家運轉就卡死了
宋的國家制度應該是古代中國比較好的了，但後面軍力不夠強
被滅了也沒辦法
秦律是唯物主義的極致 基本上否決人事物的有機性 其實
這也是法家精髓
問題就當代根本沒那個生產技術能讓你這樣玩, 所以才會
我想你要比較其他六國法律跟秦律?
搞出這種程度的重稅重徭役
不然不會有人往秦國流亡 明知法律嚴苛?
應該有替代軍功方案 不太可能卡死 沒笨到不知變通
秦統一前統一後是兩回事呀, 統一前有軍功爵可以撈一票
統一後就沒這種事了
壓榨百姓歷代都在幹 只是秦榨的過火了
其實說能撈一票也沒有，因為秦律嚴苛，動不動就獲罪
，所以其實很多上戰場拼命的韭菜都是為了抵罪
準確講應該是騙韭菜能撈一票啦, 獲罪那是等收割後了
宋算是最正常的 商農併重
真正對老百姓好的制度國家不一定強XD
斯巴達也很野蠻，雅典就先進多了，可是誰揍誰很清楚(攤手)
有時候在時代背景下，野蠻一點也是有需要的
斯巴達和雅典算是打平吧, 最後會贏還是靠波斯
偷個懶死罪，蓋個兵馬俑勞累到死，那大家只好造反
雅典蓄奴欸
海上誰敢跟雅典叫板
而且最後斯巴達才是那個輸家
那不是罰兩台特斯拉，是罰兩台雲豹甲車
阿 難怪店員要冒著危險衝出來擋手機!? (咦???
斯巴達的黑勞士可比雅典奴隸慘了
大概能發表且留下來的翻案文章都是有目的的
爆
首Po千古一帝 祖龍 中國第一個皇帝等等的稱號 統一六國 統一度量衡 統一的專家 有人說繁重的賦稅 徭役是滅亡的原因 最近看youtube一些廢片的時候說到秦代開酒館 幫始皇帝剷除憂患之類的![[閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/46OfhfFb.jpg?fb "[閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
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原po就是只看表面 然後在搞媒體標題吧 什麼現代人的角度，那叫沒獨立思考的人的狹隘偏見 只是想黑中國專制而已（阿根本也就不用黑） 我最近很常看B站的歷史影片 那種上百萬、總播放上億的頻道應該夠有說服力了？（我熱門留言也會看）11
我認為其實就是中共大內宣，習近平自比秦始皇。統治者本來就常常推崇歷史人物並拿來自 比以強化正當性和洗腦人民，像是台灣之前就推崇過鄭成功。 我認為之所以推崇秦始皇是因為他是第一位統一全中國並中央集權的皇帝。習近平是中共史 上權力最大的黨主席，也拿秦的政績吹捧自己任內的統治。另外，中國一直以來都很喜歡專 制的皇權。16
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片 看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇 當時的周朝雖然看起來面積很大 但由於首都到邊疆往往鞭長莫及 因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/fFoeTXob.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
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作者: lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝? 時間: Thu Jun 8 13:47:40 2023 借串問 看台灣史有看到漢人跟荷蘭、原住民溝通都有「通事」，也就是翻譯4
秦制的「先進」性體現在於毫無保留的郡縣體制 這是一種在當時來說毫無物質基礎的制度 要知道中國在兩千年後的明清都是皇權不下鄉 在秦制之後的漢~唐、宋~清的社會結構分別是由 皇帝-世家-人民、皇帝-仕紳-人民支撐起來的73
在討論中國領地擴張時 常常有這種論調 就是中國剛好是被四面地形所侷限住 所以沒辦法像歐洲國家一樣 可以發現新大陸 用掠奪新大陸的資源 來完成近現代國家的進化 先不說中國本身領地就是歐洲諸國的十幾倍大 你領地大還沒辦法 進化成近現代國家要怪誰?![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://img.youtube.com/vi/P-z87DEPw7o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
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對岸的喜歡推秦朝是因為中共就是靠背刺跟情報操作建國的 中共當初打贏國民黨 主要是靠對日作戰苟活背後偷襲國民黨 蘇聯給武器 戰後通膨 貪汙 人民反國民黨 美國跟國民黨翻臉 然後拿下中國的 這是建國歷史 如果是以看以前對岸論壇看來的 他們推崇秦國原因33
58 : : → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13: 58 : : → c610457: 秦有南下打百越啊，還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14: 02![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/F6FOHYrb.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
光是能統一就很厲害了耶 你要想 人多嘴雜 我看wiki 秦朝時 全中國人口也有幾千萬 能整合能成為一國霸主真的不簡單
61
[閒聊] 秦始皇是不是被黑過頭了？最近看尋秦記 裡面的嬴政也是一個心狠手辣 不擇手段的混蛋 要不是項少龍的命運跟他綁在一起 他也會宰了他的恩人 畢竟秦二世而亡 再加上司馬遷之筆 這個中國第一個始皇帝很難得到太高的評價44
Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發1、清華竹簡根據碳14，確實是戰國中晚期的實貨，而且是以楚簡為主 2、清華竹簡的內容之前已經有過很多次爭議了。很多竹簡內容和傳統歷史認知並不一致。 但因為確實是戰國楚地竹簡，你也不能說當時古人寫的就是錯，但也許確實是當時人胡編 的。只能說是一家之言，但因為竹簡就在那里擺著，歷史研究沒問題。 3、關于竹簡，其實關心中國考古的會知道。1949之后，中國出土了非常多竹簡，各地出土30
[問卦] 為什麼漢朝完成秦朝無法完成的全國統一秦朝是滅六國，完成中國歷史真正意義上的統一 但是，事實上，秦朝只持續了短短十幾年的歷史就分崩離析 雖然國土是統一了，貨幣，車軌，制度是統一了 但是，民心向背，得到六國的人，卻得不到六國的心 六國的劃分已經深入民心，各地仍保有非常強的地域性，和國家性![[問卦] 為什麼漢朝完成秦朝無法完成的全國統一](https://i.imgur.com/6J3KNmwb.jpg "[問卦] 為什麼漢朝完成秦朝無法完成的全國統一")
30
[問卦] 秦末大亂時，陝西地區的秦人在想什麼史書都說，秦始皇駕崩後不久秦朝引發大亂 前六國紛紛干戈再起反抗秦朝統治 但史書都沒有記載原秦國統治的領土（今日陝西？？）的狀況，當地民眾聽到內戰四起後是 搭順風車一起眾亂亂還是加入秦軍維穩以表示忠君愛國啊？ 有沒有八卦？12
[問卦] 為什麼漢高祖會被匈奴吊打各位漢人下午好 當年漢高祖劉邦為啥可以統一中國 卻跨不過匈奴這道崁 邦哥可以擊敗西楚霸王項羽 卻在打匈奴時被匈奴圍了7天7夜11
Re: [討論] 終末女武神美化秦始皇？要先知道 歷史是勝利者/取代者寫的 後面的繼承者,總會把前朝的事情加以曲筆、污衊 甚至說成是前朝遺毒 我們來看看你說的這些 秦始皇到底有還是沒有 有沒有焚書?10
Re: [嘗毒] 糟糕，秦始皇偷學了我的知識秦國、秦始皇被洗白，然後紅起來有很多原因 其中一個原因是新的研究出爐幫秦朝洗刷冤屈 根據最新的研究，發現秦朝其實沒那麼地殘暴不仁 至少不如歷代史書渲染地那麼惡劣、誇張 這種洗白研究傳到民間後，民間就更加大肆宣揚，造成的結果就是大秦缺點通通變不見6
Re: [問卦] 為什麼要稱為「漢」人/族而非「秦」？其實不用說得太複雜 用種族歧視的方式來看就好了 秦國本來就不算在中原 對中原諸侯人民來說秦國就是番邦 野蠻人 就算秦朝統一了天下4
Re: [問卦] 秦朝是亡於勞役暴政，還是廢封建行郡縣制問題沒那麼複雜 就商朝中後期都在苛政暴政 為什麼亡於帝辛？？ 因為他老爸文丁就面對西伯強勢崛起 想壓住西伯的勢力 最後還是囚了文王的老爸季歷 還是殺了 文王被帝辛抓起來當人質 也是延續他老爸鎮壓西伯的策略
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