Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人?
有關法國大革命可以參考這篇文:
漫談保守主義:人類是用感官去了解世界──理性(1)
https://vocus.cc/article/634bb1f4fd897800011eaf00
文中有提到美國獨立革命和法國大革命的對比
和以前課本一直把兩個革命做連結不同,依作者觀點這兩場革命本質其實是相反的
講到革命的段落作者一開始就寫得很明白:
法國大革命的起源,當然要怪罪於國王與貴族階級,但走到暴亂流血,激進主義者絕對脫不了干係。這些基於理想的激進主義者,往往認為改革就是要一步到位,接受不了妥協,並認為可以空中樓閣的擘畫社會政策。結果是拿破崙用武力解決所有混亂,那些曾經歌頌革命的激進主義者,則在皇帝面前匍匐諂媚。
美國革命起因是英國王室開始把手伸進來,地主、商人和農夫們要保護既有的利益
法國革命則是激進知識分子帶領底層群眾要打倒既有體制創造美麗新世界
美國革命是傳統務實的保守派帶頭,法國領頭的是一群沒在基層打拼過的讀書人
美國建國先賢知識水準在當代的歐洲人看來粗鄙無知
也因為這種「無知」,美國建國初期不喜歡抽象的法律
當時的美國人不是不知道歐洲流行的思潮
但經歷開墾艱辛的他們知道要跟著前人的步伐走,方法要經過試驗證明能用才行
相反的法國卻是一群沒經驗的知識份子搞空中樓閣
原本的樓是塌了,但立不起新的建築
底層呢,跟著打砸搶撈好處不香嗎,等到能建立新秩序的拿破崙上台再喊皇帝萬歲不遲
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大家看完大概會覺得和美國SJW和台灣的現在的情況相當類似
作者王立第二戰研所的確是因為現實所以才寫非常多的系列文有興趣的人參考
他是偏向溫和保守派-不反對改革,但要小心試驗過確認傷害最小的方案後再全面施行
那些喊改革喊很大力,但只會犧牲別人權益又不肯弄髒自己的手的多半有問題
就這角度來看瑪麗皇后的下場又更可憐了,難怪FGO的黑瑪麗會壞成那個樣子
--
反正革是革別人的命
我以為是壞成那樣 原來是壞成那樣
改革沒一步到位就是玩假的!
不是100就是0!
叫別人流血/跟著打砸搶/蹭完然後搶著跪舔 恩
好了啦,塔綠班
我真的不是想釣魚的......
王立第二戰研所真的很多好文
怎麼有人突然發病了
當時的法國放眼歐洲滿滿的保皇派+基督教+農民,國內也
一堆反革命既得利益勢力,跟處於新大陸的新生美國處境差
太多
王立那篇文是聚焦在雙方領導革命的人的不同
※ 編輯: quentplus00 (1.162.161.103 臺灣), 07/28/2024 21:02:05這篇有點太簡略了 美國建國先賢們或許不是所有人都擅長法
律 但對於共和 對於聯邦的論證辯證很精湛 光是憲法的條文
把原來鬆散的殖民州邦聯改成有個強大的聯邦中央 立法的過
程就吵很久
怎突然有人跑來自殺了
美國獨立後吵得更兇 加盟形式就爭論不休
光是總統概念就是很大膽的實驗性制度了啦
王立的文章不是沒價值,但因為政治立場而導致文章不夠客觀,
很有"教育"讀者的意思,他的書我在書店翻幾頁就不想看了,太
"教育"了
美國的政治制度也是根據一些知識分子的立論而成立的啊
我有一個老師很堅持要一步到位
總統制就是根據"法國"孟德斯鳩的想法而創立
最後端出來的憲法也是突破各州既有利益小圈圈的聯邦體制
你說美國諸先賢比較務實是真的 但他們絕對不會保守
王立筆法就是「唉呀你們都不懂聽我的我很行」的代表....
他的文章當然有些是不錯的見解,但也不是沒吃鱉過
尤其近幾年越來越發紅後那個口吻又更強烈了
不見得不會保守。 黑奴問題吵了很久
甚至一堆清教徒w
不過法國大革命有些問題點是出在外部環境的壓迫
連結裡有提到 因為那問題大到動搖州本所以當時就擱置了XD
算是為了讓聯邦能先組成的妥協吧 之後也付出非常大的代價
就是沒有一步到位這回事啊
王立?噗嗤
要偷渡政治文麻煩去八卦
聽起來很像無產階級文化大革命
這位跟本沒看的價值
會吹的只有某群人
大豐收www
加州現在就是空中樓閣打砸搶
他的文章可以看,但正如他自己講的,不需完全接受,取
自己需要的就行,有些帶著的立場太明顯,偏向強凹了
( -3-)y=~~
明明美國也很激進的,用的憲法全是很前衛的,哪裡來的
保守…
這也釣的到戰國策喔 鯉魚王是不是
居然有人自殺
有一些垃圾混進來噓了 支持正確的知識
王立
環境跟社會結構的問題也影響很大 不能全歸因於領導人
王立
32
首Poas title31
yamis: 說來我覺得法國大革命根本不值得讚揚,根本就是另一種道德淪喪的黑暗期 不是,當年沒這麼狠,怎麼讓貴族勢力消失 法革在拿破崙穩定大局前很亂沒錯,但也是剷除不少貴族了啊 法革已經是正面影響比負面多的一場革命了,連因為革命上位的拿皇在思想上也不差,沒這場革命,共和制要怎麼出現在歐洲?還是大家乖乖的當貴族奴隸不要反抗算了 -----3
推 abadjoke: 那個年代貴族/皇室 和 平民 基本上能看成不同的種族了 07/27 15:33 貴族/皇室 和 平民,請參考這台大教授的名言 【王熙凤不是真正的霸凌者!迟来的正义算是正义吗?【欧丽娟】-哔哩哔哩】 以霸凌為題,講了三案例2
米那桑空幾蛙 說到法國大革命 在當代就是狠shock ,就連一些主張天賦人權的學者也是 覺得很shock,而且事實上法國大革命對當時的法國是一個災難,王權被推翻後,社會秩序大 混亂 不過後世在吹法國大革命就是,美國獨立戰爭了,米國為了主張獨立的正當性就搬法國大 革命出來,就聲稱自己是民主對抗王權壓迫!也就是這樣後來搞出一堆獨立運動!!6
那時候會被推翻是很正常的 1.火山爆發造成糧食歉收 2.參與美國獨立戰爭和七年戰爭大量消耗軍費 3.稅基本就是平民在繳 貴族和僧侶這兩個在土地和商業發大財的一毛都沒出 這三個因素攪在一起 爆發革命或叛亂不是很正常的嗎33
不管你同情革命或反革命,瑪麗皇后都罪該萬死。 她可是擁有實際權力的皇后,她幹了最嚴重的幾件壞事有 1. 請瑞士男爵派兵鎮壓抗議 2. 請求自己的兄長奧地利(神聖羅馬帝國)皇帝出兵法國 3. 慫恿與國王一起出逃,最後被抓6
沒 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 法革是一定會發生的 自從普魯士崛起,法國領導人難度飆高4
推 widec: 奧運串場影片還有一段唱卡門時去3P二王一后的橋段 07/28 15:07 → widec: 我就在想,這是國家級表演時應該宣揚的觀念嗎? 07/28 15:07 → widec: 不過畢竟是法國嘛...就算了,浪漫至上 07/28 15:08 極左(SJW、LGBT)很愛用什麼進步自由來掩飾他們異於常人的審美觀1
我覺得法國大革命和美國獨立的狀態和環境不太一樣 美國獨立目的是對付英國這個壓迫仔 法國大革命是階級翻轉 把貴族和僧侶給打下來 翻轉階級和對付外敵難度差非常多 又兩邊的外部環境也不一樣 美國獨立後比較大的威脅是墨西哥和加拿大英軍
84
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福從法國大革命知道的事就是 跟誰都能講道理,巴黎暴民除外 要大家坐下來講之前,先要讓巴黎市民害怕你,否則他們只會把耳朵塞起來 路易十六就是人太溫柔 嚴禁軍隊包括他的衛隊開槍殺害巴黎市民55
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福...久久難得在西洽看的到歷史文 怎會是這個樣子??? 其他言論也就算了 那年代法國巴黎沒有飢荒???? 你真的有搞清楚法國大革命當時的背景嗎? 你去google "法國大革命 麵包" 隨隨便便都能的到相關討論好嗎??? 你要知道 單單18世紀 法國發生了至少八千多次農民叛亂26
[問卦] 為什麼法國大革命不像美國獨立那麼順利如題,大部分人以前歷史課讀到歐洲啟蒙運動時, 都會提到在經歷啟蒙運動各個思想革命後,引發了後續最重要的兩大事件 一個是美國獨立,另一個是法國大革命 不過相較美國獨立後順利建立民主共和國家,並且一直穩定維持民主共和制度 法國大革命的過程好像就沒那麼順利?9
[問卦] 您對法國大革命有什麼評價呢?想起高中時代上世界史時法國大革命是我很喜歡的章節。我起先很喜歡網球場宣言那種議 會對抗王政,堅持制憲的精神,更被革命中標榜啟蒙運動孕育出的革命標語自由、平等、 博愛而感動。 但革命帶來的混亂與戰爭也是不可忽略的面向。法國內部政爭不斷,甚至演變到了處決國 王、恐怖統治的地步,甚至還為了大量處決發明了新一代的斷頭台。英國等四國聯軍也接7
[問卦] 為何英國革命不像法國革命引發外國干涉如題啦,大家都知道法國大革命時 由於法國革命政府直接把路易16送上斷頭台 導致了奧地利為首的多個外國勢力出兵法國 法國政府歷經多次苦戰才把反法聯盟打敗 後來更打出戰神拿破崙2
Re: [問卦] 為什麼拿破崙被譽為偉人?要從長期歷史的眼光,才能看出拿破崙的偉大。 1789年,法國大革命。第一次無產階級革命潮。 一陣腥風血雨亂砍亂殺後,最終拿破崙稱帝,組織 普通公民參戰,打遍歐洲無敵手。但各國封建皇室 聯手,法國還是敗了。可是法國無產階級,把革命1
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福其實貴族和教會勢力我覺得都很難處理 法國就不是中國式的傳統中央集權 歐洲的中央集權都得仰仗貴族和教會 軍隊也不一定效忠國王了 那個矮子科西嘉人1785.9月才升少尉1
Re: [問卦] 為什麼法國大革命不像美國獨立那麼順利: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A226B 1.內部: 法國大革命(法語:La Révolution française)又稱法國資產階級革命[
爆
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