Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 至於什麼朱門酒肉臭
: 那個年代巴黎乃至法國根本沒有饑荒
: 是國王要改革被貴族擋,想拉民眾同盟
: 貴族就造謠路易十六要搞君主專制
: 失智列車就發車了
: 所以法國大革命就是暴民在耍中二
: 革命家舉世皆然,不是中二憤青就是反社會人格、殺人魔
...久久難得在西洽看的到歷史文 怎會是這個樣子???
其他言論也就算了 那年代法國巴黎沒有飢荒????
你真的有搞清楚法國大革命當時的背景嗎?
你去google "法國大革命 麵包" 隨隨便便都能的到相關討論好嗎???
你要知道 單單18世紀 法國發生了至少八千多次農民叛亂
而且1788年的氣候非常糟糕 春天的旱災和強烈的暴風雨造成作物歉收
冬天的嚴寒又席捲了整個法國: 從諾曼第到香檳 大片的肥沃地區遭到毀滅性打擊
果樹和莊稼大批死亡 成片的農田顆粒無收
整個法國 陷入了全國性的大饑荒 麵包價格飛漲(那時法國巴黎主食就是麵包)
這些現象在民眾中引起騷動 大革命的高潮 : 凡爾賽婦女大遊行
就是從巴黎集貿市場的婦女中開始 :
她們不堪忍受哄抬的物價及麵包的短缺
集會很快演變成尋求自由主義政治改革及法國君主立憲制的革命活動
法國大革命的爆發 在一定程度上可以說正是起因於糧食危機
而法國當時王室的覆滅 幾乎可以說是路易十六自己的反反覆覆:
皇室為了改善財政並反擊貴族
便開始透過"巴黎議會"尋求首都巴黎的中下階級支持
這便是法國大革命: 三級議會出現的背景
但是 路易十六又輕信保守貴族的建議 將當時提出改革案的財相尼克爾免職
激發了後續由德穆蘭所帶領的全面暴動
縱使到了巴士底監獄陷落後 路易十六仍然是法國平民階級可以接受的精神領袖
但是到了這時 路易十六卻一直在立場上反覆不定
最早是路易十六希望透過中下階級的支持來收回貴族的財政特權
才開啟了一連串的事端 但在民眾基於貴族打壓而開始以自身力量反抗後
路易十六的立場反而倒向貴族
到了德穆蘭暴動後 路易十六都扮演了支持貴族打擊平民的角色:
甚至還發表了對國民議會通過的法案反對的聲明
即使如此 國民議會仍然試圖做出挽回皇權的最後努力:
那就是以國民議會中的多數黨領導人米拉波所做的組閣嘗試
並在國民議會中為路易十六在新憲法中的權力辯護 試圖在兩者間找到均衡
米拉波在激進派的威脅下 仍是爭取到不少民眾的支持
讓宣戰與外交等權力留在路易十六手上
但最終路易十六卻無法信任米拉波 導致米拉波因而病死
縱使巴黎激進派較多 只要路易十六願意遷到法國其他地方
便還能脫離激進派掌握 重建穩健的君主立憲
但路易十六卻在米拉波死後選擇背棄法國國民 直接流亡海外
此舉直接徹底摧毀法國全體國民對路易十六僅存的一點信任
路易十六至此被視為叛國者 這才確定了他自己與王后的死刑
從上面就可以知道 路易十六與其說是昏君 不如說是一個優柔寡斷到極點的白癡
正因為他前後對貴族跟平民的反覆 連軍方都不知道到底是該支持他還是反對他
直接導致大革命到來時 軍方根本不敢正面鎮壓人民:
因為不知道後續國王會怎麼處置他們
而且從法國歷史來看 這個國家不是沒再給中央專制集權機會:
從拿破崙稱帝 到第二帝國的拿破崙三世 法國可說是給了兩次的帝國機會 結果呢?
一個從法國包圍網大敗收場 一個從普法戰爭大敗被俘 至此法國才終於覺悟
從法蘭西第三共和開始 維持共和制至今
類似的事情 還有近代的義大利王國:
伊曼紐三世任命墨索里尼成為義大利總理
結果呢? 讓整個國家陷入第二次世界大戰: 被盟軍車了一次 再被德軍車過一次
直接導致二戰後 憤怒的義大利人民在1946年義大利政體公投:
廢除君主制 義大利王國滅亡
現在歐洲還存在的王室 哪一個不是早早識相放棄自己的政治權利 換取王室的存在?
不這麼做的王室 一堆都是弄到政治敗壞 民不聊生到發起血腥革命或軍事政變
君主制會式微 真的不是沒有道理:
不是因為暴民導致混亂 而是要政治穩定才形成的氛圍
說真的 這男主轉生 真的要拯救波旁王朝 如果專注在君主立憲的路線
只要國王跟國民議會堅定的站一起打擊那些貴族 歷史上的發展還真的不是沒有路走
只是看他有沒有那個智慧跟膽識而已
--
那篇的觀點 你不要和他認真 把法國大革命講成耍中二
推這篇
把那個時代的悲慘用耍中二總結只是顯示了他的個人水準
那個ID不是來講歷史的,別搞錯了…。
就是缺糧才會有人信瑪麗皇后說沒麵包吃蛋糕這種謠言啊
,但是只要跟他偏執的政治觀點不同的歷史事實他是一律
無視的。
推啦
不過拿破崙後面的確示範了葡萄彈大砲開下去 後面好幾年沒
人敢再大規模上街玩了
君主制會式微 就因為在上面的交出政績不優阿
他那篇只是想嘲諷順便黑所謂的"覺青",但我想應該沒人可
以完整定義覺青 XD
路易那時反國民議會還有宗教因素 扯到宗教就麻煩
這個故事其實就說明了不管你站哪邊 有個原則站好就對了
像墨索里尼要讓國家陷入當然能陷入 阿你4有贏嗎
不,好笑的是他自己政治立場就是……
我是覺得都結果論啦 因為如果路易處理出來的是好的
牆頭草在那反覆橫跳看似兩邊賺 其實兩邊不是人的局面到
來時你就準備假賽了
就變成被評論有柔軟的身段 懂得在兩方勢力中調整了
拿破崙當時也是處理的軍官不敢開 被調去指揮鎮壓的
布加拉提講過 最重要的不是結果 是背後貫徹的原則
如果路易十六是自認身段柔軟,就不會幹出出逃的過程中
還在路上跟人打招呼的蠢事……
為什麼這樣講 因為現在的結果不是你人生的結束
自認要幹嘛 當然是結果好了以後 他人把各種神評價放上去阿
人類一直都這樣搞的 自認毫無意義喇
當時貴族和平民的矛盾太大了 要遊走中間幾乎不可能
路易一開始是支持改革的 結果動到宗教那塊他就反悔了
轉生路易十六的是男主吧??
一時昏了 以為是女主轉生安東尼那個XD
你知道他是怎麼逃亡失敗的嗎?拖拖拉拉光是出發就比計
劃晚了兩個鐘頭,沿路慢慢走還下馬車跟人聊天打屁。
路易兩邊得罪 就剛好被當祭品燒
本來順利的逃亡被他搞到後面要追他的人成功比他先到他
前面攔截。
是啊 蠢到在逃亡 還沿路表明身分跟人聊天
這已經不是結果論的問題就是蠢而已。
都什麼時候了他又不是沒遇到暴動差點被殺過,逃亡還能
逃亡的那麼悠哉。
那ID基本上發的文都差不多那德行
結果論就是所有中間你個人認為他多蠢都不重要好嗎
最後爛了都不用講喇 結果好中間那些都是風流韻事而已==
因為實際上就不是結果論啊。
就算今天他沒上斷頭台這些事情都一樣蠢好嗎。
問題做了那些蠢行為就基本上不可能出現好結果啊
是你在以為別人講歷史都結果論而已,實際上歷史從來不
是只有結果論,不然諸葛亮怎麼被推崇的?
難道後世評價孔明的成就跟人格都是結果論?
推啊
今天是路易十六做一堆蠢事導致他有壞下場,所以得到蠢
的評價,而不是只因為有壞下場所以所作所為被冠上蠢的
標籤。
如果他真的發揮出能力並且能努力的都做了還是落到這個
下場,歷史評價就會是惋惜他生不逢時。
而不是今天這樣說可惜的頂多說他「是個好人」……
遷去其他地方超困難的 你祖先建了巴黎凡爾賽宮 把各地封
建貴族遷移到首都 你現在要遷要遷去哪啊?
又不是一個人 要帶一大群人走耶!當然逃亡就不用了
遷去倫敦或維琪(X
倫敦是怎麼樣wwww
推
倫敦是指流亡政府嗎XD他老弟路易十八就比他聰明多了
那個人還支持車過去欸 笑死
君主制會式微只是因為時代變了帝王不知道怎麼應對 現在北
韓都能傳三代了
北韓傳三代是特例吧 大部分現代獨裁者有很大的機會 會
被軍隊政變掉 尤其是冷戰的時候
冷戰獨裁者會被收基本都是因為沒認大哥或是軍隊沒抓穩
認錯大哥或大哥爛掉了 例如:阿富汗人民民主黨
朝鮮三代鎖國再加造神啊 別人可辦不到
領導者盲目自信、排除政敵、掌握軍隊與改寫教育
造大工程政績給吹捧之外 顛覆過去秩序外
朝鮮的特別之處是還加徹底鎖國
北韓重點是在背後兩個大哥以及後來的核彈吧
路易16不出逃的話 也許還能換個善終
他如果逃成功那是肯定有善終 問題就要逃不逃最後逃失敗
推
推這篇
推
北韓是大國需要它在那個地方,從前蘇聯到現在聯合國和
中國的財政糧食補助就不知道給他續了多少命
那個ID不用跟他認真啦 他只是來嘴砲開地圖砲的 根本沒
要認真討論
歷史系4ni
推
我覺得義大利國王也沒什麼別的辦法
歷史才不會管「沒別的辦法」 就跟沒有人記得興登堡是一
戰名將 永遠只記得希特勒是他任命的一樣 他也可以說沒
辦法
推這一篇
推這篇解惑 其它人只顧講爽 根本來亂的
推
妳是不是有在錄podcast叫時間的女兒
我記得好像有誰做過模擬 好像是在被殺3年前沒做改變
之後基本上沒救
推
推
值得一推
很多人只是想嘴覺青而已,卻連甚麼是覺青都分不清
為了中二 而耍中二
為了翻案而翻案
推專業
推專業
不要跟肺紋ID認真浪費你的生命阿
推耐心回文
隔壁竄來的坑貨而已
推專業與耐心
法國當時的財政誰當王下場都差不多
讚,推這篇
現代獨裁2.30年的國家不少見喔
8
路易16還有機會翻盤,如果只求不送上斷頭台 除掉激進派的雅各賓黨和專職帶風向寫偏激垃圾文的保羅馬拉 讓溫和派的革命黨上台 路易16至少也不會被送斷頭台,當虛位元首就差不多了 如果路易16在鬧革命初期把巴黎附近的近衛師派進去鎮壓,連革命都鬧不起來5
不逃就不會死了,會什麼就不會明白(大誤) 路易16是可以不死的,當時革命派內部支持國王的還算多數(主張君主立憲,即王政派) 但是路易16一出逃被人知道後 廢除王政的那一派高喊證明了境外勢力... 我說錯了是國王背叛人民 更正:路易16會出走國外,也是他弟弟寫信跟他講說已經跟各國國王談好,準備武力介入爆
首Po轉生成路易十六,全力阻止法國大革命讓瑪麗安東妮幸福 主角30歲社畜,童貞處男一個5
話說主角是玩hoi不是玩eu 感覺如果是玩hoi的玩家投胎成捷克斯洛伐克/波蘭首相比較適合 如果是這樣,會有比歷史更好,不用被吞併的解嗎? 比方說用預知優勢說服同盟國/北歐 或者當成在玩hoi if線,直接投共到底等蘇共解體6
等等 這部是轉生路易16 我記得我前陣子有瞥到一本是轉生瑪麗安東尼的 那部的路易16對女主很冷淡 原來是已經預見革命而想避免嗎17
好奇這本是採用什麼策略阿 後世分析都說路易16就是死於人太好太軟弱 重開三級會議讓暴民們有期待 卻又跳票光光就是錯誤的開始 直接派軍隊開殺1
其實貴族和教會勢力我覺得都很難處理 法國就不是中國式的傳統中央集權 歐洲的中央集權都得仰仗貴族和教會 軍隊也不一定效忠國王了 那個矮子科西嘉人1785.9月才升少尉6
如果用P社腦思考的話 真的要阻止革命爆發最好方法就是全員洗宗教跟文化 然後聚焦工人階級 農民能轉工人通通轉當工人 全部給我去工廠上班! 只是要定期點政策平民怨就是了 真的內戰爆發了還有大殺器>對外國宣戰7
以下有雷 哇 這主角也太猛 但就我對歷史的了解 有些地方在歷史之壁可能會遇到的困難 大概會是這樣: : 後來北美獨立戰爭的時候也選擇保持中立,不去淌渾水, : 讓法國發展成為歐洲工業革命的領頭羊。32
看了原作,其實比另外一部轉生成瑪麗有趣不少 以下有雷 瑪麗到了法國之後主角建議跟跟叔母們保持距離, 然後跟龐巴度夫人保持良好關係,後來叔母們在宮廷被邊緣化, 最後挺而走險策劃暗殺主角跟國王的行動想立主角弟弟當王
84
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福從法國大革命知道的事就是 跟誰都能講道理,巴黎暴民除外 要大家坐下來講之前,先要讓巴黎市民害怕你,否則他們只會把耳朵塞起來 路易十六就是人太溫柔 嚴禁軍隊包括他的衛隊開槍殺害巴黎市民19
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福第一篇胡說八道一通 不過法國大革命本身就很亂七八糟了 大規模天災造成缺糧 所以我們要追求自由民主... 是不是搞錯了什麼? 就算法國一夕之間變成當代民主典範 天災就在那裏也解決不了問題16
[心得] 法國大革命之謎 La Révolution (雷) Netflix 法國殭屍劇Netflix 昨天上架的原創法國劇《法國大革命之謎》La Révolution,看宣傳主視覺一個蒙面女子帥氣地丟汽油彈,是挺令人熱血沸騰的,尤其在這幾年世界各國向政府專權說不、以及歐洲今年向政府封鎖說不 XD 的年代,我不知道多少觀眾會真的看了就跟著熱血起來、但顯然它訴求的目標客群就是要看熱血看激情的。話說「法國大革命」從法國經濟衰敗、權力重分配、三級會議失敗、乃至巴士底獄擦槍走火、再到後來斷頭台斷王室的激情、王室斷完輪到革命者互斷的嗜血、幾年後隨著拿破崙崛起席捲歐洲造成大地震... 這麼複雜的事情在本劇如何呈現呢? 本劇其實很簡單,沒半點 ancient regime 崩潰的政治經濟學,就只是簡單搞「貴族 vs 平民」二元對立而已,三級會議中的「教會」是直接缺席的、平民中的資產階級也是缺席的 XD 「平民」的形象就是鐵板一塊的苦難人們、忍氣吞聲、被貴族吃乾抹淨 (literally)、需要奮起反抗暴政。而關於「吃乾抹淨」這件事呢... 本劇還沒有談到 1789 年真「法國大革命」、而先虛構了個 1787 年「法國小革命」、還吃了法國南部 Montargis的豆腐發明了個 Comté de Montargis;這裡沒有傳說中的 Marie Antoinette 「何不食蛋糕」、只有地方小貴族說「何不食肉糜」XD 本劇雖吃歷史豆腐,但它就只是獵奇的歷史惡搞,絕沒要觀眾認真爬梳革命成因的意思,就只是簡單的貴族指揮警察壓迫導致「官逼民反」而已;並沒有說為什麼貴族治理了這麼久後治理崩潰逼平民到絕路、而是貴族本就狼子野心自會肉慾薰心遲早要把平民吃光光,我想是還蠻符合一種中二正義觀中「權貴一定是錯的」、「統治者一定是壞的」、「警察一定非法殺人」及「人民永遠是對的」的根深柢固概念。先來揣摩一下它可能的目標觀眾群,就當是當今二三十歲的熱血革命青年好了,這觀念真的投射當代革命青年的想法嗎?我想沒人會認真這樣想,但潛意識可不敢說 XD 看本劇,重點還是看中二主創的巧思,如何在歷史的法國大革命格局中,很有事地加入當代最獵奇的「殭屍」元素。仔細看看,雖然中二熱血賣爽居多,但許多細節還真絲絲入扣地讓「殭屍」與「革命」扣連在一起呢!不過我承認每次我抓到埂時都覺得是惡趣味、沒半點歷史反思卻全是白爛搞笑 XD 只是這法國劇,讓法國演員演起來可不是在演搞笑喜劇、而是在演激情華麗的古裝宮廷劇。裡面雖然主角群的角色介紹並不算多、感情鋪陳並不算長、但保證角色關係都很狗血猶勝八點檔;而貴族大壞蛋呢,惡的成因並沒有什麼時代滄桑與無奈,就只是中二壞到底、使壞超陶醉。16
Re: [討論] 法國大革命原因探討當大憲章簽署的那天 就注定了法國大革命的產生............. 個人在很早的時候就在大憲章的歷史報告裡面深有此感 英國王室跟法國王室從中世紀走出來的分野 就是大憲章的簽署與百年戰爭的增幅 百年戰爭雖然一直是英國壓著法國摩擦7
[問卦] 為何英國革命不像法國革命引發外國干涉如題啦,大家都知道法國大革命時 由於法國革命政府直接把路易16送上斷頭台 導致了奧地利為首的多個外國勢力出兵法國 法國政府歷經多次苦戰才把反法聯盟打敗 後來更打出戰神拿破崙4
[好雷] 美食大革命/美味奇緣 Délicieux (2021 法國片)去年暑假在法國上映的法國美食歷史片 Délicieux 現在終於也有外國 DVD上市了,由於這故事在談 18 世紀末「法國大革命」前夕宮廷美食如何下放民間改善平民美食,去年我就暫譯為《美食大革命》,不過看豆瓣那邊譯作《美味奇緣》剛好和對岸偶像劇同名 XD 希望有天台灣也能買進取自己譯名。這片歷史背景革命故事乃至下廚巧手食材構圖都美不勝收!胖胖男主 Grégory Gadebois也許在台知名度不高,但中年女主 Isabelle Carré在台應有些十幾年前的文藝片觀眾,希望這個組合在台灣仍有其市場。 故事背景:在 1789 法國大革命之前幾年,那個法國各地貴族宮廷生活發展到極致奢華、但全法糧食歉收人民窮苦已漸怒火中燒的年代,主角 Manceron 是個從年輕就跟爸爸在公爵宅邸當差的廚師、如今父親過世自己接任已成為公爵府上的頭牌主廚、是公爵可以拿來招待外賓品嚐美食炫文化炫品味用的!他多年按表操課做公爵愛吃的指定菜色也如魚得水。不過這天,他拿土地裡的松露與馬鈴薯等根莖類食材做了創意甜點,滿心以為我正在幫貴族美食文化更上層樓時,沒想到竟被主教與公爵狠噱一頓要他公開道歉! 故事開始:誰知他也很牛脾氣硬是不道歉!於是捲鋪蓋走人回到窮鄉僻壤的父親老家,把一間破敗農舍重新整理開個小客棧維生。但與其說是真要經營客棧,還不如說是在跟公爵賭氣:我走了,公爵您沒美食了,您總有天會來求我回去為您效力吧?嘿嘿這種想法真的很奴才,即使他在奴才中已是敢跟主子賭氣的極少數人了,但他打從心底仍認為自己身為平民一生就是要奉獻主子:我已有幸習得一技之長超脫了「下等人」,而我的美食才藝正如音樂與繪畫般要去服務「上等人」,唯有他們才懂美食如品鑑藝術般達至神性。 故事展開:誰知窮鄉僻壤開小客棧不但是門好生意,而且四通八達需求越來越多,尤其在這法國大革命前夕人流訊息兵力動員劇增的時刻,整個法國四通八達人人在路上都想吃一頓好的!於是 Manceron 帶著兒子建立了食材通路與農園雞舍、重新開發菜色讓各階層人民享用,兒子 Benjamin 不停吸收新知傾聽需求改善服務、還收了個中年女學徒 Louise 幫他把飲食經驗人性化呈現從此用餐成為了享受... 終於在這貴族獨享美食人民只知粗飽的年代從無到有打造了「餐廳」雛形!那如今 Manceron 仍然心懷主子等他垂青嗎?這一回創業風雲只是為了吸引公爵光臨撿他回去嗎?2
[好雷] 法國大革命 Un peuple et son roi (2018 法國片)今年二月本要上映的《法國大革命》,終於在國內各大串流上架了!這是製作龐大眾星雲集的法國年度大片,有燃燒女子 Adèle Haenel與達頓老爹 Olivier Gourmet領銜演出革命人民、有巴黎聖羅蘭 Gaspard Ulliel 與巴黎女歌手 Izïa Higelin演出革命伴侶、有法國醜男 Denis Lavant 與臭臉妹 Céline Sallette 演出革命先鋒、也有法國美男 Louis Garrel 與 Niels Schneider演收割成果的革命恐怖份子、法國囧男 Laurent Lafitte則飾演革命苦主路易十六... 把明星角色一字排開再回想片名、就能抓到此片呈現「法國大革命」這兩百年老梗題材的最新切入點: 法文片名 "Un peuple et son roi" 直譯「一國人民與其國王」,人民是主體國王是客體,基本視角就是站在人民這邊觀看遙遠的國王,因此戲份安排與鏡頭捕捉採取「人民大聲」配「國王無聲」的強烈對比:主角是 Haenel & Gourmet 領銜主演的一戶人民、他們住在巴士底獄旁的 Faubourg Saint-Antoine 、跟著革命見證一切並參與一切,編劇更為他們虛構了生老病死的家庭小故事、一次次人生事件都很巧合地與大革命關鍵事件遙相呼應,彷彿要以他們的昨日與新生比喻法國的過去與未來、從而引人思考大革命果實的具體品質。 而相對地路易十六國王,在史實就基本是個被動角色被革命推著跑的前提下,本片還把他的主動地位更降到最低,加重塑造他無辜又無奈也不能做什麼的形象:電影開場就是國王戲,在承平春季復活節前「濯足星期四」都要幫貧民孩童洗腳、算是提醒身為國王應服務人民的重任與謙卑,可惜就算 Laurent Lafitte演起國王令人能相信他真正愛民如子、但他有限見識有限才能一點都幫不到人民... 結果他謙卑洗腳、一位被洗腳的小男孩竟嗆聲「明天,我也能跟你一樣穿上鞋子」,下個鏡頭小男孩回自己社區、竟是在法國大革命扮演重要角色的 Faubourg Saint-Antoine ! 本片就此交棒給這底層社區主角群、讓觀眾近身看看他們如何體驗革命:第一章「自由的香水」發生在革命第一炮「攻佔巴士底獄」,忙碌於生活的人們原本不以為意、還覺得攻個什麼獄犧牲了性命救出些小罪犯有啥神聖的?但巴士底獄只是個象徵、它的效應本片也象徵拍來:拆掉了巴士底城垛、陽光剛好照進了街上,原來我們的自由就如陽光、被如同巴士底獄的王權統治禁錮了好幾世紀?這是本片所捕捉的、底層人民對「革命」與革命理念的浪漫理解,非常地直覺而激情;至於禁錮他們自由的具體結構與動力是什麼?在一路激情行動與聲嘶力竭的辯論下,沒空間多想。
爆
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