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[閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝

看板C_Chat標題[閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝作者
rhinfly
(雄邁可)
時間推噓77 推:79 噓:2 →:167

玩信長的野望還太閣立志傳
最後都是統一天下
無法稱帝或建立自己的朝代

反觀同樣是光榮的作品
結局要自行稱帝改朝換代都行
不一定要匡扶漢室

日本史上其實也有人想稱帝。比如平將門
聽說信長也有類似想法,很剛好就本能寺爆發
二戰時日本天皇也差點被換掉
能萬世一系其實不容易

但遊戲歸遊戲
日本人還是不敢這麼設定嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.217 (臺灣)
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Landius07/17 12:55信長的換可能不太一樣,是想要扶植的皇子上位當靠山.

lsj04907/17 12:55天皇日本人還是不敢亂碰吧 天皇對日本人來說算神

Landius07/17 12:55然後平將門也頂多就是關東一帝的野心而已.

haoboo07/17 12:56天皇跟皇帝差很多,用同樣的概念去套本來就有問題了

其實都是天子的概念 日本飛鳥時代九州的倭國派遣隋使,國書中自稱「日出處天子」

Landius07/17 12:56畢竟現在就算人間宣言之後,天皇還是國家大祭司,你要弄掉

Landius07/17 12:56就等於是自己要建構一個神道出來取代

Ricestone07/17 12:56他就沒有權利,頂多變成拿血統的存在

aaronhkg07/17 12:56再怎樣也是號稱歷史遊戲 不是空想歷史遊戲吧…

aOwOa07/17 12:56比如平將門,但好像除了平將門就沒有聽說過其它想稱帝的了

comicreader07/17 12:57大部分時間都擺在那邊的神像,他會看情況說日本由你

Ricestone07/17 12:57你說天皇想要拿回權力推翻目前權力者還比較快

aaronhkg07/17 12:57以當時的天皇崇拜度 你想這樣玩可能是全國跟你翻臉的程

aaronhkg07/17 12:57

都戰國了,人民能吃飽就不錯了 日本天皇崇拜度如果有效也不會被架空

Ricestone07/17 12:57實際上也這麼做了(南北朝),但就失敗

Israfil07/17 12:57別說稱帝了 連韓國戰役都不敢做

comicreader07/17 12:58來統治,有時候會有人覺得要換個神像擺在那邊,這樣

aaronhkg07/17 12:58講難聽點啦 下剋上的時代 你敢這樣喊 手下就敢這樣背刺

aaronhkg07/17 12:58

comicreader07/17 12:58比較好看還是順眼,都沒啥作用其實也沒差

aaronhkg07/17 12:58啊抱歉剛好都多一個字

akway07/17 12:59日本天皇你就想成周天子那樣 諸侯只是供在那邊 如果日本戰

akway07/17 12:59國時間夠久 應該還是有人會挑戰上位

好像也有道理XD

Ricestone07/17 13:00也不是沒有啊 信長就是一開始對公家很好很好,到魔王

haoboo07/17 13:00那只是自稱而已,兩者權力結構差很多

Ricestone07/17 13:00狀態之後就有更大野心 只是他就死了

haoboo07/17 13:00平將門也只是到自立的階段而已,還沒到取代舊朝的程度

anpinjou07/17 13:01戰國時代也沒什麼人在管天皇吧 幕府重要多了

gm7922792207/17 13:01連征韓都沒有了

Ayukawayen07/17 13:01漢帝就真的被換掉了,天皇就真的沒被換掉,照這樣設定

Landius07/17 13:01信長有沒有要取代皇室也只是問號,畢竟他有支持的皇子在.

其實在中國,一開始支持皇子後來篡位的其實很多

Ayukawayen07/17 13:01沒什麼好爭議的。

comicreader07/17 13:02黑船司令培里是自己知道有天皇這個人物的,你就知道

info199407/17 13:02以前的頂多換幕府將軍

comicreader07/17 13:02天皇在武家時代有多擺設了

abcde79961a07/17 13:02在日本當到天下人還是不夠集權吧,敢動天皇,一堆諸

abcde79961a07/17 13:02侯馬上有藉口反你

aaronhkg07/17 13:02沒人管天皇 跟敢不敢自立為天皇是兩回事

kohinata07/17 13:02天皇跟核能 這兩個就日本二創不能開玩笑的地方吧

Xpwa563704ju07/17 13:04天皇沒那麼爽吧

wvookevp07/17 13:04日本跟中國就兩個國情 沒有就沒有啊

kaj198307/17 13:04現在就非物質文化遺產...

tmwolf07/17 13:04天皇沒個屁實權,幹麻當

改為有實權的皇搞不好信長有興趣 猴子則是改當有實權的關白太閣

vitalis07/17 13:04日本人比較喜歡在桌上玩而不是掀桌子

ko762507/17 13:04你這樣跟在以色列出款路西法打倒上帝取而代之的遊戲有什

ko762507/17 13:04麼不一樣==

hk12990007/17 13:06日本天皇現在跟教皇差不多了 換不換都沒差 沒有實權

關白在當時也沒實權,但猴子就當上了還掌握大權

Landius07/17 13:06老實說就算是秀吉最多也只是想要取代掉整團公卿,並沒有要

aaronhkg07/17 13:06就是這麼爽啊 萬世一系是宗教層面的事 再說他也不掌權

aaronhkg07/17 13:06 你取代它只有壞處而已

Jameshunter07/17 13:06宮內廳:不用我出手 你大概就死了

Landius07/17 13:06動皇室,所以假定信長會動皇室也是很危險的假設,畢竟信長

Landius07/17 13:07的新說來說他某方面還超級保守的.

hk12990007/17 13:07宮內廳也只有現在囂張 戰國時期公卿都快餓死了誰理你

akway07/17 13:07周天子存在800多年 前面600多年就沒人敢動神主牌 想法也是

akway07/17 13:07怕被其他諸侯圍攻 但時間夠久 總是有人有野心挑戰

日本戰國真的太短了,也救了日本天皇的傳承

Landius07/17 13:08就算將軍被趕走了,信長也沒有上訴要廢了將軍,這就是信長

Landius07/17 13:08保守的那一面.

連將軍都敢流放了,那下一位流放的會是....

※ 編輯: rhinfly (117.56.239.217 臺灣), 07/17/2025 13:09:59

gm7922792207/17 13:10其實當吉祥物的更多只是只有天皇到現代

aaronhkg07/17 13:10不太一樣 他們那邊本來就有取代的概念 周就是這樣來的

Landius07/17 13:11就沒得證明,一直陰謀信長終究會那樣做也只是流於陰謀論

Landius07/17 13:12日本的政治風氣就是有過的就沒人敢動,所以才會有一堆律令

Nightbringer07/17 13:12大家都知道那個所謂皇帝後來根本沒實權了,自然也不

Nightbringer07/17 13:12會那麼想去坐那位子吧

大家都知道那個所謂關白後來根本沒實權了,但猴子.....

Landius07/17 13:12沒有的官職然後拿來充分利用.

haoboo07/17 13:12信長想天皇自立的說法其實證據很薄弱,真要說天皇最大的危

scotttomlee07/17 13:12如果信長統一,且在位很久,也不是不可能

的確

※ 編輯: rhinfly (117.56.239.217 臺灣), 07/17/2025 13:13:15

haoboo07/17 13:13機根本不是信長,足利義滿那次才是天皇制最可能被廢掉的

haoboo07/17 13:13猴子是本身出生太低應要去攀公家的位置

Landius07/17 13:13秀吉是有拳頭以後才來當關白,他兒子拳頭小了連關白都拿不

Landius07/17 13:14到啊.

gm7922792207/17 13:14最有可能廢天皇的只有蒙古 但蒙古打輸了

Ricestone07/17 13:14啊真要取代也不用戰國啊,其他時期最有權力的將軍就行

scotttomlee07/17 13:14只是他可能也不是要當天皇,而是自己創一個新的,類

scotttomlee07/17 13:14似始皇帝之類的新名稱

tf01071407/17 13:14信長不只沒想廢天皇 他家父子三代都是勤皇派吧

naideath07/17 13:15敢動天子就是準備被勤王 你第六天魔王再扛能扛一坨一揆

jiong753107/17 13:15其實也沒人能保證天皇至今萬世一系,日本的南北朝就有

jiong753107/17 13:15兩派天皇

qd659007/17 13:15天皇是人神欸 你這樣不就跟說玩遊戲想把耶穌換了

undeadsin07/17 13:15Total war的幕府將軍2DLC武士之殤裡面除了選擇倒幕跟

undeadsin07/17 13:15佐幕外也可以選擇跟全勢力為敵的共和派

a2578588507/17 13:15天皇就抄左岸皇帝那套的 但左岸動亂規模讓天子系統名

a2578588507/17 13:15存實亡 日本封閉抄這一套剛好

s54042107/17 13:16你可以做一個去日本賣看看

naideath07/17 13:16被拉下馬了背臭名 後繼者說不定還真的給他撿到了天子位

EZTW000007/17 13:16換掉前提是中央集權,沒有地方諸侯大名,地方首長

EZTW000007/17 13:16都是中央指派

a2578588507/17 13:17左岸皇帝也是人神啊 打敗仗還不是要被抓去當奴隸

njnjy07/17 13:17因為日本大名太多 四周都是敵人 沒閒功夫取代天皇

qd659007/17 13:18感覺差別是中國的皇帝沒有宗教化吧

tf01071407/17 13:18中國皇帝是因為天命說跟陰陽五行說吧

Napoleon31307/17 13:18秦和楚實質上是外族文化 取代中原周天子沒啥心理負擔

a2578588507/17 13:19左岸皇帝當然有宗教化 你以為共產造神是新創文化嗎

bill0129bill07/17 13:19想賣錢就不要做玩家不喜歡的東西 又不是DEI

tf01071407/17 13:19天命移轉然後皇帝就換人了

naideath07/17 13:19除非真的控制力強到全國制霸能斬草除根一鍵消滅所有雜音

Napoleon31307/17 13:20日本要是有蝦夷王入京都統一日本 天皇絕對是沒的

AtDe07/17 13:20天皇的地位不太可以侵犯吧

herboy07/17 13:21天孫降臨跟神武東征,了解一下

tcancer07/17 13:21日本島太狹長破碎了在進入電氣時代前中央集權成本很高

LoveMakeLove07/17 13:21日本天皇是神,怎麼可能取代祂?

naideath07/17 13:21後面井伊不太想屌朝廷 都還會被JOY那群瘋子盯上了

aaronhkg07/17 13:22周自己就是搶來的政權了 被搶走也只是摸雞籠的事 對左

aaronhkg07/17 13:22岸來說奪權改朝是再自然不過的事 對日本則否

njnjy07/17 13:22室町前中期大名頂多養幾萬兵 自幹打到京都還要怕背刺

hk12990007/17 13:22中原很早就有王侯将相宁有种乎的觀念 皇帝還是能換人的

Napoleon31307/17 13:22中國內部差異大 春秋時很多封國是類似朝鮮之於明朝

tcancer07/17 13:22遙拜個天高皇帝遠的吉祥物窩在自己領地內才最有利

LoveMakeLove07/17 13:23連美國五星上將太平洋盟軍總司令麥克阿瑟都說如果

LoveMakeLove07/17 13:23要處死昭和天皇,先派100萬軍隊來日本

naideath07/17 13:23戰國敢動天子 那群JOY保證早幾百年跟你不長眼的大名輸贏

njnjy07/17 13:23一堆大名都徵招農民兵小戰役搶糧還行 滅國戰想太多了

marlonlai07/17 13:24只要願意當吉祥物 動天皇就找自己麻煩而已 會有動作通

hk12990007/17 13:24所以日本天皇能活那麼久還是因為他是海島 相對封閉

l4285707/17 13:24以漢族來講 天皇就是孔家一般的存在

marlonlai07/17 13:25常就自己權力受損

tcancer07/17 13:25大家都山多地少頂多跟鄰村械鬥,要打大仗還要等

LoveMakeLove07/17 13:25https://i.imgur.com/AC1M5uK.jpeg

njnjy07/17 13:25春秋時代應該是制度問題 天子把好的田地都分封光了

LoveMakeLove07/17 13:25台灣人多去日本觀光旅遊讀書工作定居。

l4285707/17 13:25孔家歷朝歷代會有人推翻嗎 都是拿來利用

LoveMakeLove07/17 13:25了解日本歷史和文化

chichung07/17 13:25攝政關白就是代理天皇 最早藤原家創來干政哪裡沒權力

hk12990007/17 13:25戰國天皇都要賣字賣官來生活 誰去跟大名輸贏啊 笑死

tcancer07/17 13:26魔王吞掉濃尾、狸貓吞掉關東平原才滾得出大部隊雪球

haoboo07/17 13:26其他大名家會拿這個當名義來跟你輸贏

Cishang07/17 13:27你怎麼不問西方沒有人想換掉教皇?

njnjy07/17 13:27周王室的領土一直縮小 然後鄭國還跑去王畸割麥

njnjy07/17 13:28周王烙諸侯聯軍打鄭國還被打爆 從此就沒人想鳥了

LoveMakeLove07/17 13:29用台灣人比較懂的比喻就是總統可以換,但天后媽祖

LoveMakeLove07/17 13:29永遠是林默娘一樣。

hk12990007/17 13:29你以為教皇是萬世一系嗎 早就不知道換過多少家了XD

marlonlai07/17 13:29英國國教就是不爽當時教廷誕生的阿 就當權者覺得你礙不

marlonlai07/17 13:29礙事 你沒動到他的權力他可以忍 動到了就另一回事

hk12990007/17 13:30真的只有日本天皇血統純正 沒有外國人來當天皇(還是有?

dm0307/17 13:31現在哪可能做韓國戰役 中韓一定抗議到爆好嗎

tomalex07/17 13:31(′・ω・‵) 與朝鮮皇族聯姻 有算嗎

LABOYS07/17 13:31當已經有皇帝的權力,為什麼還要貪那個名,懂嗎?

tcancer07/17 13:33英國佬最認清現實了,把自己國王砍了後才發現共和制首領

tcancer07/17 13:34比國王還霸道獨裁,又再把王室復辟回去

njnjy07/17 13:34天皇都是找近親結婚 那些諸侯也是天皇子孫分出去的

naideath07/17 13:35戰國有大名要拉天皇下馬 其他大名聽到大概會笑到OHCA

kusotoripeko07/17 13:36就政治演化上的遺存吧,把帝王當成天之子的操作

njnjy07/17 13:36看現在皇室長相真的純吧 混到平民 長相還是那個模板

kusotoripeko07/17 13:36曾經有不少,但最後都沒了,要是東亞劉姓稱王

kusotoripeko07/17 13:37再多一個倍時間,恐怕到西元十幾世紀也是當吉祥物

tcancer07/17 13:37大名把自己女兒塞給天皇當岳父的C/P值才是最高的

max6020907/17 13:38日本沒有像中國這麼可悲被外族滅了又滅

yu80091007/17 13:39天皇就是宗教領袖的概念了,吉祥物放著不管也沒差

yu80091007/17 13:41反正塞女兒給天皇當妃子,下一任新天皇是自己的子孫,那

yu80091007/17 13:41何必浪費力氣推翻天皇

njnjy07/17 13:41也是有天皇被放著不管差點窮到餓死的

SuzukiSeiya07/17 13:42因為你沒搞清楚天皇是什麼 歐洲出那麼多明君征服者

SuzukiSeiya07/17 13:42 你有看到教宗被取代的嗎

njnjy07/17 13:44天皇通常也不會做到死 很多沒幾年就退位出家了

LipaCat556607/17 13:45周天子已經沒了 但是天皇還在啊

gg007907/17 13:45位置跟實權無關啊 本能寺之前 天皇或將軍兩個都沒實權啊

njnjy07/17 13:45天皇因為沒事幹 所以有很多時間去研究文學做藝術

SuzukiSeiya07/17 13:46遣隋使是600年的事情 戰國時代都差了千年了 有什麼

SuzukiSeiya07/17 13:46好比的

mimimi950007/17 13:46其實中國皇帝也是政教合一領袖要負責祭祀,我覺得關鍵

mimimi950007/17 13:46是日本沒有董仲舒那套「天人感應」的理論,來給予天子

mimimi950007/17 13:46失德->失去天命->可取而代之 的篡位正當性。

comicreader07/17 13:47一千三百多年有120多個天皇,擺比較久那是最近的事情

Warwick061107/17 13:47天皇家和藤原家互相協調的政治模式的延續吧 到了戰

Warwick061107/17 13:47國也沒什麼好廢的 你自立爲天子改天別人來廢你 留著

Warwick061107/17 13:47天皇家當授權機構吧 這點日本跟英國很像

comicreader07/17 13:47不過都要有個人擺在那邊當虛位元首的

njnjy07/17 13:51中國皇帝沒退休制度 要讓他下台通常都靠物理手段

njnjy07/17 13:53中國皇室的權力爭奪真沒在客氣的 有血緣也照樣砍死

SunnyBrian07/17 13:53足利義滿那套日本國王的玩法就很實用

LoveMakeLove07/17 13:53因為日本是島國沒有受到外族入侵,天皇血統比較好

LoveMakeLove07/17 13:53保存,封建制度維持社會穩定。是目前日本史學家主

LoveMakeLove07/17 13:53要觀點

LoveMakeLove07/17 13:55中國周朝791年春秋戰國時代,有異曲同工之妙。

ruby08080807/17 13:55因為沒有換得價值,你換只會招人厭,權力也不會有半

ruby08080807/17 13:55點增長

ArnoX07/17 13:55人家打仗的目的就不是要取代天皇,為什麼要畫蛇添足?

owo020407/17 13:56實際上就是日本對地方控制力不行,不然周天子不比天皇權

owo020407/17 13:56威多了?殺了也就殺了

kusanaki07/17 13:57不做韓跟日本本身一點關係都沒有 是有人在吵 不然大戰略

kusanaki07/17 13:57也不是沒出過半島圖

kusanaki07/17 13:58封建制度就是不行的話全地球封建制的地方可多了

lucifershen07/17 14:05類比耶穌是啥爛比喻 就算是古代也沒人把天皇當神好

lucifershen07/17 14:05嗎? 你敢架空一個神?

LoveMakeLove07/17 14:15封建制度就是聯邦制的起源。給地方自治很大的空間

zien022307/17 14:19天皇還有神的後裔的性質在你怎麼當 聽過當教宗的沒聽過

zien022307/17 14:19當耶穌的

qd659007/17 14:19啊天皇就神道教的人神 對比基督教就是耶穌啊==

kusanaki07/17 14:26要講定位比較類似哈里發吧 有綁特定血統的大祭司兼世俗

kusanaki07/17 14:26君主

ymsc3010207/17 14:27明明創造可以不當關白不當將軍 直接建國

ruby08080807/17 14:34天皇確實和耶穌不同,天皇是神的後裔,耶穌雖然常說

ruby08080807/17 14:34是神子,但他和耶和華是同等的存在,天皇和天照並非

ruby08080807/17 14:34同等的存在

k96060807/17 14:40天皇是神 而且他的行政權你可以搶 搶他的神的身分沒用

Segal07/17 14:42將現人神(齋王/巫女)類比做耶穌教教皇(大祭司),那麼

Segal07/17 14:42一天二帝、東西分治都是有可能的。尤其是在武家架構下公武

Segal07/17 14:42分立更有機會。但歷史的骰子硬是沒骰出這條路線。

fc3s432107/17 15:10滿好奇的 如果是說有野心上位 那日本有五國相王這種事

fc3s432107/17 15:10件嗎 彼此承認對方是國王 天子是天子這樣

KYALUCARD07/17 15:46不做朝鮮是因為這戰爭本身就很虛無

KYALUCARD07/17 15:49開頭轟轟轟烈烈,草草率率收尾,這麼多年來中日雙方對

KYALUCARD07/17 15:50這戰爭都興趣缺缺不是沒有原因的,就連韓國都只是全力

KYALUCARD07/17 15:50聚焦在李舜臣上,事實上這場戰爭唯一的看點也就真的只

KYALUCARD07/17 15:52有最後的露梁海戰是真的戰得痛快死得熱死,諷刺的是露

KYALUCARD07/17 15:53梁海戰發生前這場戰爭就已經結束了,比起決定這場戰爭

KYALUCARD07/17 15:53的結果更像是意氣用事硬要打一場

pinqooo07/17 15:55什麼皇帝?你是平行世界的人嗎

KYALUCARD07/17 15:55兩個有決定戰爭結局的實體在內部矛盾爆開前夕虛擲資源

KYALUCARD07/17 15:56在一個毫無利益的半島上,真正利益相關的一方卻毫無實

KYALUCARD07/17 15:56力決定戰爭該怎麼結束,年輕的時候看覺得小西行長跟沈

KYALUCARD07/17 15:57惟敬怎麼能誇張成這樣欺上瞞下亂搞一通,老了重看才覺

KYALUCARD07/17 15:57得說不定他們才是真正看透這場戰爭本質的人

lain200207/17 16:12如果信長活得夠久正親町天皇下場可能跟漢獻帝差不多

max6020907/17 16:22神格化的帝王世界上又不只日本有

tamynumber107/17 16:53因為沒皇帝啊..

tamynumber107/17 16:54天皇是年代悠久的吉祥物

tamynumber107/17 16:54你換天皇還要被看不過去的人搞

tamynumber107/17 16:55不如找個地方擺著 自己當實權大佬

Arkzeon07/17 16:56日本武家對天皇絕對不是崇拜度問題。只是個最大公約數。

Arkzeon07/17 16:56你要動那個傀儡的代價是送一群競爭者大好的理由圍毆你。

Arkzeon07/17 16:56而且他們很篤定這個圍毆同盟是安全的。沒有人敢反水,反

Arkzeon07/17 16:56水就去對面。

kingo232707/17 17:06沒實權又不用看他臉色 屁股沒坐穩的幹嘛沒事多樹立敵人

kingo232707/17 17:06你取代他是也想等著被架空

rhinfly07/17 18:01中國帝王也多次被架空只剩神格、天子祭祀功能,那些權臣

rhinfly07/17 18:01照樣取代,不把吉祥物留著

abcrr12307/17 18:19日本的天皇和中國的皇帝概念不太一樣,日本有點神話,

abcrr12307/17 18:19像是古代的堯舜

shinobunodok07/17 18:37就反正你已經是實質統治者了 不管你是幕府將軍還是

shinobunodok07/17 18:37關白、太政大臣都好 你沒必要冒風險讓天皇下台 而

shinobunodok07/17 18:37且這個風險可能不小

xianyao07/17 18:37中國帝王沒有神權概念在 統治基礎終究是靠拳頭大小

Vivian191307/17 19:18也不是中國帝王沒有神權概念在,只是改朝換代很早就

Vivian191307/17 19:18跟陰陽相生連結,被寫入天理自然的一環

NKN07/17 20:02把日本的天皇理解成類似歐洲的教宗的概念就知道為啥沒被換了

NKN07/17 20:03羅馬教廷也是在那邊上千年 有時有世俗權力大多時候沒世俗權力

NKN07/17 20:03也有過世俗政權亂立教宗的時期 但教廷跟教宗就是一直都在

NKN07/17 20:04然後教宗這位置其實很難坐的 世俗政權君主也不想坐

NKN07/17 20:04日本的天皇也類似這樣 只是還強調血緣 所以天皇家很苦

Warwick061107/17 20:42現人神的概念很久 但戰前的神格化應該是明治時代的

Warwick061107/17 20:42產物吧 一直都當天皇是神 豬熊事件中後陽成天皇何必

Warwick061107/17 20:42委屈 神別氏族一堆 諏訪家.藤原家也算神的後代

yoyonigo07/18 01:03連麥克阿瑟都不敢動天皇 你區區一個遊戲廠商敢亂玩?

bioniclezx07/18 05:40因為現在還是崇拜天皇啊,除非你現在把天皇廢掉,不

bioniclezx07/18 05:40然創作都會盡量避免的

bioniclezx07/18 05:40所以不是當時怎樣,是現在怎樣