Re: [閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝

※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 玩信長的野望還太閣立志傳
: 最後都是統一天下
: 無法稱帝或建立自己的朝代
: 反觀同樣是光榮的作品
: 結局要自行稱帝改朝換代都行
: 不一定要匡扶漢室
: 日本史上其實也有人想稱帝。比如平將門
: 聽說信長也有類似想法，很剛好就本能寺爆發
: 二戰時日本天皇也差點被換掉
: 能萬世一系其實不容易
: 但遊戲歸遊戲
: 日本人還是不敢這麼設定嗎?
我是覺得要從頭開始講，不然全部混在一起怎麼講都會亂掉

首先
: 其實都是天子的概念
: 日本飛鳥時代九州的倭國派遣隋使，國書中自稱「日出處天子」

這裡其實是日本第一次理解到天子＝皇帝這個概念

在此之前可以參考一下版友的另一篇
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.7KnppRetHGJg

這個時代的日本高層就是戰你娘親，政爭後夷人家三族是基本款（包含皇族）

蘇我氏幹掉敵對派系跟他們支持的皇子，覺得自家皇子也不太聽話一起幹掉換人
後來天皇想跟他們唱反調也被幹掉，當時同夥的聖德太子的兒子也被幹掉

然後蘇我氏又被其他皇族在上朝時埋伏了刀斧手剁成新東陽肉醬，順便滅族

殺出血路的中大兄皇子，自己弟弟大海人跟兒子大友又殺成一片

最終奪下皇位的大海人（天武天皇）才開始搞出我們熟知的萬世一系跟天皇現人神概念
講明白點就是將皇族抽離這種以血洗血的政治殺戮，並且穩固朝廷統治權威

並不是日本原始而發展出不同概念

而是天武有意為之，他先研究了中國的制度後加以改良，再用國家機器將歷史跟神話
「刻意混淆」在一起，將天皇一族定位成了傳說中神明在日本的後代

而「天皇」一詞首見於史書也是源自於他，只是因為會混亂所以慣例上還是將之前的
都稱為天皇，但第一個用天皇稱號的是天武

簡單說就是把已經完成的制度因地制宜後拿去用，跟龍傲天網路小說的概念一樣XD

: 都戰國了，人民能吃飽就不錯了
: 日本天皇崇拜度如果有效也不會被架空
這裡也不對，天皇被架空是很長時間歷史的演變

要知道兩漢加起來也不過四百年，唐朝也不到三百年，但從天武天皇到戰國就快持續
了八百年，中間頂多搞出逼人出家或流放，真的敢明刀明槍殺天皇的倒是沒有

所以他老兄弄出的這個制度確實是很有效的
而且天皇也不是一開始就只能當宗教領袖

天武完成中央集權後，天皇確實就成為了日本最高的宗教跟軍事領袖
這時候朝廷是有掌握常備正規軍的，除了你提到的平將門外還有各種地方反叛

但朝廷都能派出征討軍，直接用武力輾過去

這個時代的天皇其實跟中國皇帝差不多，而且權威性更高
要知道當時設計就是把天皇融入了神道教這個概念中
要拔除天皇權威，等於你要跟整個宗教作對，基本上不可能成功

天皇＝現人神的概念已經深植人心，即使你本人不信，你的家臣跟人民都信時
你也不敢真的動手搞死人家，直接變成天下圍攻就好笑了

那個時代的日本頂層其實也很懂中國典故，袁術的案例就擺在那裏

然而因為抄了中國制度，中國帝制會碰到的問題，日本自然也碰上了（除了太監）
也就是外戚干政，特別是後面非常扯

有個叫藤原道長的愛妻家老兄，跟老婆從新婚生到快停經，總共三個女兒嫁給了天皇
而且裡面還有父子，也就是最後那個天皇娶了自己親阿姨，岳父跟外公是同一人
（一家出三后）

這樣一來外戚在朝中自然而然就能為所欲為，特別是制度上用來輔佐成年天皇的關白
通常也被這些親戚給霸佔住了

畢竟就算自己是神，臣子不敢殺你，但親戚干涉你的工作就很難防了

後來天皇為了避開這層制度上的干政，創立了院政，也就是退位後當上皇才開始真正
執政，天皇本身則降為了類似皇太子的地位，負責輔佐的關白也沒辦法直接干涉上皇

此時白河天皇可以豪氣說出：天下不如朕意之事僅有三件

然而這個玩法是有代價的，上皇為了拉攏中低階貴族支持自己對抗外戚，將朝廷直接
控制的土地跟莊園分發出去，造成了中央集權開始崩潰

而後來保元之亂時武家（其實源平也是早年皇室分出去的遠親）抬頭，逐漸控制了軍事
最終源賴朝利用當年制度上既有的征夷大將軍創立幕府

順便一提，幕府也是從中國那邊學來的制度

原本可能像中國那樣只想搞個關東版的武家小政權，過自己歲月靜好小日子
然而後來發生承久之亂，幕府發現：「靠杯朝廷好弱啊！不如....」

於是開始架空朝廷自行執政，統治全國這些構成基本管理單位的武士（莊園主）

但要知道不管是將軍還是幕府，在制度上的權威依然來自於朝廷，所以幕府不會去推翻
朝廷，甚至後來源氏將軍絕嗣後還從皇族迎來將軍坐那個位置

接下來南北朝有點亂就先跳過（已經打很多了怕人看不完）

到了室町時代，將軍跟朝廷的關係其實還不差，甚至有場政變還是天皇聽到消息，跟將軍開趴喝酒時告訴他本人的

這時朝廷已經失去大部分土地跟稅收，所以都是靠幕府先徵稅再供養朝廷

然而隨著明應之變，細川政元又拆解了將軍奉公眾，幕府將軍同時失去了直接稅收跟武力這些瘋子後來又整天打成一片，別說供養朝廷了，幕府要維持運作就很拚了

這時候將軍不是正在準備逃難就是在逃難的路上，自身難保了當然也顧及不了朝廷

還待在京都的朝廷就變成被人放生的狀態，也沒辦法直接徵稅，為何？

徵稅跟重建制度要人力啊！
制度跟人力要花錢雇啊！
沒錢啊！
沒錢就去徵稅啊！（回到第一行）

但要說大家都瞧不起朝廷，那倒是未必，單純只是因戰亂自身難保跟沒有管道

朝廷這時候真的需要錢，會找公家貴族出門到對方家裡請人「樂捐」

倒是有很多大名聽到消息願意捐錢的

毛利元就、今川義元、信長的阿公跟阿爸跟他本人都捐過，而且大略換算一下
那些錢以現在日幣來說都是上億起跳的，

至於信長有沒有想取代天皇，這點沒有證據，因為他有下一步以前就死掉了

我個人是傾向他只是在裝高深嚇嚇朝廷，使對方更加讓步，獲取更大利益而已

日本戰國再長，我想朝廷還是不會被取代，只不過是有人開始爭奪那個天下人地位
而爭奪這位置又更需要既有權威支持，反而會讓朝廷更加重要而不可取代

簡單說制度已經成形，而且用了上千年，推翻掉的成本過高，還不如依循舊有制度
才能獲取最高利益跟實際權力

你將軍就算取代天皇又有什麼好處？統治範圍差不多，還多了宗教工作要幹，而且
因為推翻了長期以來的制度，還要戰戰兢兢怕底下有樣學樣，那不如乖乖供著那個
神主牌放在那邊，只要皇室不跟你唱反調，實際上統治者還是你啊！

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是這樣沒錯啊，但後來天子也不會想拿回權力親政了 畢竟搞出南北朝的後醍醐已經證實了，朝廷跟世俗脫節太久，根本沒辦法獨立執政 那還不如委政給幕府，自己負責處理宗教工作，樂得清閒 至少室町幕府跟朝廷關係是不錯的，就像上面說的，天皇還會找將軍開趴喝酒 內裏發生火災燒了，將軍臨時沒錢重蓋還會把自己新別墅給天皇住 應仁亂後被罵說是惡女的日野富子 其實也是老公跟兒子亂花錢，導致她只好找地方榨取稅收開新財源來供養朝廷 所以這時的朝廷其實還是傾向於將管理責任委託給下面，而不是自己親政 至於那個從三河鄉下蹦出來的狸貓用另一套自創規矩搞朝廷，鬧到大家都不愉快 就是另一個故事了

其實不管是皇室還是公家都還有一點自己的土地跟額外收入 但是這些東西不在京都內，平常還好說，碰到幕府權威落地跟天災頻傳（小冰河期） 就慘了，這些土地跟特權會被地方勢力侵占，一般來說是要由幕府出面教訓這些不長眼的 然而就如同上面說的，幕府自己也失去了武力，原本應該給朝廷的錢給不出來，又沒辦法 幫忙處理地方勢力侵占的問題，所以公家才會那麼慘，只能賣字畫或是去鄉下教一些禮儀 或藝術類的收取禮金過活 另外就是明治維新後日本有針對皇室權威進行強化，雖然因為溝通不良最終造成了悲劇 原本只是要強化跟天皇有關的神道教信仰，並且督促神佛分離，結果卻變成了廢佛毀釋

這本我也有看，其實不單純是因為錢，他還有幾個優勢 公家血統、天皇是他姨丈、懂深度梗 小說裡面那個敦賀的鹽，不懂的以為只是單純拍馬屁 然而這是要讀過日本書紀才知道的梗(角鹿之鹽) 一講出來就讓朝廷知道這人懂行的 這本前面多少有點龍傲天，不過後面文戲可以看出作者真的有做功課