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[閒聊] 「北拒曹操,東和孫權」是幹話嗎

看板C_Chat標題[閒聊] 「北拒曹操,東和孫權」是幹話嗎作者
peacemetta
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每次看三國作品,例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情

孔明跟關羽說:「請將軍務必牢記八字」

「北拒曹操,東和孫權」

所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡

畢竟關羽失利,除了丟失荊州,更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰

但我想不通的是,這八字口訣真的有用嗎?就算大方向是對的,但現實真的做得到嗎?

回想關羽除了拒絕把自己女兒聯姻給孫權兒子,其實好像也沒有主動攻打東吳,或做出破壞吳蜀聯盟的事情

反而只是往北攻打曹操

而且諸葛亮也沒說如果你北拒曹操,結果東邊人家不跟你和,甚至主動來攻打你,要怎麼辦

想問大家會覺得這句「北拒曹操,東和孫權」雖然是一句名言,卻是不切實際也不具體的口號嗎

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k96060806/11 18:20你說人家是犬子 是要怎麼和

roger262390006/11 18:22大方向就沒錯啊 做不到是執行的人的問題

hasroten06/11 18:22北拒 沒說北打阿

kureijiollie06/11 18:22兩邊都地方士族不想打怎麼玩

XXV006/11 18:23關鍵在孫權不想當老三 關羽有沒有和 不影響孫權毀約背刺

kureijiollie06/11 18:23而且北方當時開發程度就比蜀吳好太多

davidex06/11 18:23計畫趕不上變化 村夫留在荊州早就修改方針

killme32306/11 18:24和了孫十萬一樣背刺 那不是重點

s250020506/11 18:24沒用,孫權一直有小動作

roger262390006/11 18:25人家不想合作 你就要想辦法合作阿

purplemagic06/11 18:25照電視劇的話,他攻打曹操卻輕視東吳,所以

purplemagic06/11 18:25沒留多少人防守,才是敗因

mu31766606/11 18:25阿亮能講出東和是因為他能說服東吳聯合 實際他也做到了

davidex06/11 18:26在怎麼蠢看到孫權派呂蒙襲取荊南時就該警覺了

xbit06/11 18:26關羽打下樊城 孫10萬也不會好過

Tads06/11 18:27講的好像沒罵他 東吳就不會背刺一樣 以他們的策略來說不管

Tads06/11 18:27關係多好 只要魏快完蛋了就差不多要開始背刺了

purplemagic06/11 18:27而且拒未必是進攻,也可以是防守啊

shinobunodok06/11 18:27方向沒錯啊 關羽沒辦法做到就是

davidex06/11 18:27後來能和也是孫吳打不進四川

sustainer12306/11 18:27諸葛亮沒想到東吳會背刺吧 畢竟這樣=保送曹操獲勝

purplemagic06/11 18:27史實怎樣我就不曉得了

sustainer12306/11 18:28理性上應該是趁曹魏兵力被荊州牽制打合肥

davidex06/11 18:28不然孫權那德行能打的才不會談和

ted01057306/11 18:28有警覺但不夠,誰能預期到烽火台第一時間全被拔+公安不

ted01057306/11 18:28戰而降

phantomzwei06/11 18:28當初隆中對聽起來不是更幹?阿亮是不是有做到

hosen06/11 18:29如果關羽攻下襄陽,拿下整個荊州,直接威脅到孫權

sustainer12306/11 18:29老實說東吳那時機背刺也穩輸

davidex06/11 18:29只能說大耳終究人才太少

s250020506/11 18:29呂蒙那時常常生病,然後趁關羽外出的時候假稱重病回首

s250020506/11 18:29都,所以就大意了

gremon13106/11 18:29魯肅這個鴿派死掉就差不多該掰了

purplemagic06/11 18:29大耳就幹話王,愛聽幹話有什麼不對

xbit06/11 18:29是沒想到小舅子投這麼快吧..還沒摸到就投了

hosen06/11 18:30下一步就是進攻順江而下拿下江東

gremon13106/11 18:30孫權又好大喜功 會打只是早晚的

davidex06/11 18:30孔明拉去四川後 荊州這邊沒一個懂戰略的

sustainer12306/11 18:30蜀漢國策是繼續北上 東吳一起北上打徐州 對啊

iwinlottery06/11 18:30本來北伐就是從荊州開始,出益州就是像之後一樣整天

iwinlottery06/11 18:30糧盡退兵

orca191206/11 18:30大體方略是正確的 不過執行者的問題嘛...

davidex06/11 18:31否則孫權毛手毛腳那麼多年都沒預防

hosen06/11 18:31你是孫權妳會坐以待斃?當然不會,聯姻就是壓人質,確保你

hosen06/11 18:31不會偷襲

sustainer12306/11 18:31拿下襄陽就打東吳 曹操直接趁機撿頭

hosen06/11 18:31既然你不願意壓人質,那就是犯意明確

kenyun06/11 18:32關羽只有一個問題是打太爽收不了手…

s250020506/11 18:32誰叫大耳倒楣,龐統法正相繼掛掉,沒人能丟去幫關羽搞

s250020506/11 18:32外交

kenyun06/11 18:32就算糜芳沒投降 以關羽個性會希望他再撐久一點

junior100606/11 18:32邏輯沒錯啊 關二哥把人罵回去也沒錯啊

davidex06/11 18:32國舅士仁跟東吳私通一定有前兆 平時沒注意

kenyun06/11 18:32撐到他打過一次決戰再說

hosen06/11 18:32如果襄陽失守,曹操新敗,哪有餘力撿果子

junior100606/11 18:32問題在可能只有阿亮有那個嘴力 但他人不在場

tinghsi06/11 18:32不算幹話吧 阿亮就做到一次也真的打贏赤壁

davidex06/11 18:33況且大耳就曾經從四川帶兵找孫權談荊州了

davidex06/11 18:34要不是曹操打下漢中 兩邊提早開撕

r0218282806/11 18:34亮子就不該離開荊州 他耳提面命的好像都會翻車

sustainer12306/11 18:34關羽剛拿下荊州 馬上就有資源打揚州?共三小

sustainer12306/11 18:35前面益州才打漢中之戰欸

sustainer12306/11 18:35你不用時間農資源喔

phantomzwei06/11 18:35劉備打四川打太久,阿亮不過去處理內政直接經濟崩盤

sustainer12306/11 18:35曹操趁你農資源的時間不會回血嗎

akway06/11 18:36孫權就是想偷襲 沒用的

protect609006/11 18:36打揚州根本腦內雲,荊州都沒完全站穩哪有餘力繼續擴張

davidex06/11 18:36大方向來說二爺也算是被大耳孔明坑了

davidex06/11 18:37說好的兩邊一起出兵同時打長安襄陽

davidex06/11 18:37大耳打下漢中就撐不下去讓二爺唱獨角戲

hosen06/11 18:38拿下襄陽,威震華夏,你以為江東是孫權的?孫權老家不在江

hosen06/11 18:38東,他也是外省人

chan32406/11 18:38本來以為龐統去就可以了 哪知道被流矢 射到

chan32406/11 18:38衰到靠么

neverlight06/11 18:38孫就是要打了,和不和親根本沒差,到時候還提早被搞

IaKoMu06/11 18:38以那個時間點的江東,會選擇偷襲蜀漢我覺得正常,劉備漢

IaKoMu06/11 18:38中勝,關羽又打到曹操一度想遷都,這時候不打荊州,以後

IaKoMu06/11 18:38蜀漢想吃江東比曹魏容易多

sustainer12306/11 18:38漢中之戰都男子當戰女子當運 整個益州都壓了 沒救

hosen06/11 18:38你怎麼會幻想江東士族會去賣命

chan32406/11 18:39否則 阿亮 也不用去 荊州有阿亮坐鎮 東吳也不敢偷襲

loverxa06/11 18:39蜀對吳就一直情勒佔便宜 吳對蜀就一直想辦法背刺 很難和

s250020506/11 18:39為了讓龐統拿軍功拿到陣亡去了

hosen06/11 18:40順流而下,佔據地利,最後吳國也是這樣滅亡的

s250020506/11 18:40臥龍巴蜀,鳳雛荊州,原本應該是這樣調度

akway06/11 18:40最大問題還是自己人 不守直接投降

zien022306/11 18:41讓關羽這個強硬派守在荊州就等於拿把刀天天在孫權前面晃

zien022306/11 18:41 我怎麼知道你哪天發瘋乘船南下打我

labich06/11 18:42北狙曹操 恫嚇孫權

phantomzwei06/11 18:42東吳打荊州一定鋪很久的局了好嗎,不然你看那些荊州

phantomzwei06/11 18:42文官有哪個後來跑回蜀漢的,每個都嘛在東吳高升。

tinghsi06/11 18:42龐統在處理蜀吳矛盾應該還是不如阿亮 他去益州打仗感覺

tinghsi06/11 18:42是比較適合 但就死了 對阿

neverlight06/11 18:44劉備就厚道人啊,不會扣人家官員家人,曹賊就是通通壓

neverlight06/11 18:44

fenix22006/11 18:44龜好很難嗎

medama06/11 18:44三角形

kaj198306/11 18:45要比龜的話魏國龜起來更恐怖捏

LouisLEE06/11 18:45關羽:北拒曹操、東嚇孫權,懂了。

phantomzwei06/11 18:45實際上就是孫權在周瑜死了之後完全沒有戰功,他們的

phantomzwei06/11 18:45政策就是必須要一直擴張有功勞能拿才會有人養兵維持

phantomzwei06/11 18:45戰力,所以不管是不是關羽給機會就一定打。

protect609006/11 18:45龐統派去西蜀刷軍功真的是一個錯誤決定,他就荊襄名門

s250020506/11 18:45但巴蜀內政問題急需亮子支援,然後龐統在東吳也有相當

s250020506/11 18:45的名聲

protect609006/11 18:45之後,在當地有世家大族人脈還能用來穩住荊州派,結果

protect609006/11 18:45就這樣送命了

sawalee081106/11 18:46就劉備入蜀搞不定還搞到龐統死了 把諸葛亮張飛趙雲

sawalee081106/11 18:46全叫來才出事的啊

davidex06/11 18:46龐統幫東吳做過事 大耳不放心吧

sawalee081106/11 18:47還有一個原因是孫十萬親自在合肥送了十萬大禮包 變

sawalee081106/11 18:47的不打點勝仗不行

gentleman31706/11 18:48跟反清復明還有抗中保台一樣 唸口號也不費力

tim111206/11 18:48龐統死是意外,說不定生存下來在回荊州,可以靠在四川的

tim111206/11 18:48功績增加更多聲量。

s250020506/11 18:48就是合肥打不下來,只好趁關羽不在家的時候去偷家

CCNK06/11 18:49孫一直有動作要搞你 沒有用的

rainbowcrash06/11 18:49其實入蜀前孫權就想借道取西川,結果劉備在那打漢

rainbowcrash06/11 18:49室宗親牌,孫權覺得好吧算了,但沒想到大耳無恥直

rainbowcrash06/11 18:49接自己去取,算是氣炸了孫權

LouisLEE06/11 18:49下一篇「臥龍、鳳雛得一可得天下」

rotusea06/11 18:49我二爺天下無敵,怎麼能忍受孫十萬的無理要求

davidex06/11 18:50二爺好一點的展開就是漢中打完後立即收兵

roger262390006/11 18:52如果說孫權一直想搞荊州 那沒察覺到不就是二爺的問

roger262390006/11 18:52題?

tim111206/11 18:52結親了也可能背刺,曹操也曾打算跟袁譚結親。後來……

Cishang06/11 18:53沒錯 用北拒東和 當初關羽只守荊州 那諸葛出祈山應該輕鬆

davidex06/11 18:53等北方有變(曹操掛了)再規劃北伐

Cishang06/11 18:53多了,你一個荊州突出部四戰之地守都不好守了

jack7851406/11 18:53當時關羽打樊城真的把曹操打到都想遷都了吧,東吳背刺

jack7851406/11 18:53其實也不會這麼容易,只是誰知道國舅這麼容易就投了ww

jack7851406/11 18:53w

Cishang06/11 18:54就算遷都了關羽也沒有能力全佔,佔領是兩回事

davidex06/11 18:54孫權就是收到國舅投降才敢出兵啊

s250020506/11 18:54主要是呂蒙的病情假情報,當時東吳只有阿蒙的名聲有打

s250020506/11 18:54出國際

s250020506/11 18:55呂蒙防著關羽,關羽也防著呂蒙

victoryman06/11 18:55重點是東吳拿下荊州後 打不贏合肥 結果才會讓拿荊州

victoryman06/11 18:55變成一場笑話

zaq1xsw212106/11 18:56哪來的東和孫權 明明是東和鋼鐵

ShockHo22206/11 18:58孫權打不下合肥,背刺倒是一流

kshssoar06/11 18:59不愧是孫十萬

aa85120206/11 18:59關銀屏沒嫁給孫權兒子,所以最後被無慘(X)

louis8282806/11 18:59二哥一直有盯防東吳阿 江陵城被他修的超堅固 還設置

louis8282806/11 18:59了烽火台可以傳遞情報 誰知道國舅莫名其妙的投了

probsk06/11 19:01烽火台是士仁負責的 應該問士仁為什麼守不住?

b482458306/11 19:02知道可能東吳會有動作但沒想到小舅子直接投降開城門,

b482458306/11 19:02不然至少能堅守好幾個月

ikachann06/11 19:042D那種78個性就真的害死自己

stinger500906/11 19:05後續來看江陵城內大概文官士人商人早就都倒向東吳了

s250020506/11 19:05士仁直接跟孫權軍好,完美達成東和孫權

ikachann06/11 19:07蜀國可惜就是缺乏政略人才且能鎮住2D的,原本算盤打得好

ikachann06/11 19:07好的孔明還可以鎮住,結果龐統GG 不得不去,後面也沒足

ikachann06/11 19:07夠能壓住2D的人接任

bbo952706/11 19:08做不到就蹲好 你要衝後面出事當然算你的鍋

probsk06/11 19:13盟友跟兩個守家的都看你不順眼 這樣敢出兵心臟必須非常大

truegod00006/11 19:13單純守城 等西川漢中打完

SinLin12906/11 19:15呂蒙還沒入城時虞翻就說只有麋芳一心倒向孫吳

qd659006/11 19:15諸葛亮就強在他的幹話他自己可以實行成功啊

SinLin12906/11 19:15要呂蒙快點入城

qd659006/11 19:16就好像說 對的事情多做 不對的事情不要做 反正他做得到

delmonika06/11 19:22因為北方曹吃人妻,孔明不喜歡

Seeker706/11 19:29龐統沒死孔明一樣要入蜀的

Seeker706/11 19:30按照三國志的原文,孔明入蜀只怕還在龐統戰死之前

moon100006/11 19:41拒 擋就好了

goldjade06/11 19:42龐統沒拿軍功,關二哥也不會鳥他吧,晚期關羽很傲欸

cg712345606/11 19:43北拒曹操,恫嚇孫權

cg712345606/11 19:43應該是關羽耳包沒聽清楚

lien097206/11 20:04拒是被動 關羽真想北伐也要先做東和

reaturn06/11 20:04你覺的換成孔明坐鎮荊州可不可以做到北拒曹操東和孫權?

mc330832106/11 20:08其實入蜀時,就吃了東吳不少豆腐,所以才要關二哥摸頭

mc330832106/11 20:08。真正有問題的是靡什麼的,背刺

pauljet06/11 20:09真的村夫幹話坑殺二哥 孫權就不想跟你和 你逼他跟你和?

pauljet06/11 20:09不偷襲你偷襲誰?村夫能奪舍孫權再說

pauljet06/11 20:10孫權就沒想和

linzero06/11 21:18孔明指明方向,既要又要

lpb06/11 21:27東吳背刺是真的蠢,打下了襄陽,幫曹魏解了圍,然後大耳來復

lpb06/11 21:27仇打得兩敗俱傷,最後襄陽還是保不住,還是被曹魏佔走,到頭

lpb06/11 21:27來是曹魏最爽,孫十萬真真廢物豬狗。

ikachann06/11 21:28合不合不重要 至少底下文官不會太反感,2D就是擺明你們

ikachann06/11 21:28都是米蟲

ikachann06/11 21:29整天被這個神經病羞辱 要是有機會我也想反了

feijai06/11 21:42二哥改成北伐曹操東辱孫權能算孔明的鍋嗎

big777706/11 21:43拒 是被動抵抗 不是向前衝

mushrimp546606/11 21:48後來朱然也是靠江陵城用幾千兵擋住魏國好幾萬大軍,

mushrimp546606/11 21:48糜芳沒投真的不容易被攻破

enjoyfafa06/11 21:51誰想的到孫十萬這麼廢,北邊一個都吃不下...他有辦法吃

enjoyfafa06/11 21:52北方也未必會主動找西邊開

narumi15072906/11 21:59孫十萬往北吃那麼多次鱉,2d做個機會給他往北不去,

narumi15072906/11 21:59還跑去背刺人

Puye06/11 22:11還是有防 但東吳也是個種假情報在騙 打曹仁又久戰不下

Puye06/11 22:12調兵增援 也不用說東吳笨 他吃下來說不定變二分天下劃江而治

Puye06/11 22:15糜芳真的不懂 他應該是最忠那一群才對 怎麼會投降

Sessyoin06/11 22:18君侯關羽、國舅麋芳、元從士仁,內有地方勢力潘濬穩定局

Sessyoin06/11 22:18勢,外有賢姪劉封,我只能說荊州防線毫無死角

Sessyoin06/11 22:19 ↑以防不測

kngs55506/11 22:29糜芳雖然是國舅身分,長期被關羽壓著罵,關羽還想治罪糜

kngs55506/11 22:29芳,士仁就普通沒背景一個

Boris94506/11 22:36他不只不給面子還直接搶湘關的吳糧啊

npc77606/11 22:39是幹話 因為你們兩個加起來三州打天下最肥的全部

npc77606/11 22:40你們還要搞內鬨就是不用玩 你明知這件事還要明罵別人是狗

npc77606/11 22:40一點大局觀都沒有

your02506/11 22:47大戰略沒錯,但關二哥就不像孔嘴明能嘴住孫吳

hexokinase06/11 22:48他就輕視陸遜這個文人

graceTai06/11 22:54隱約記得長沙出土的吳簡好像有提到 關羽長期在煽動東吳

graceTai06/11 22:54方的人作亂的樣子 也許也跟這有關係

kngs55506/11 23:04就算關羽不罵東吳一定會背刺啦,誰叫東吳打不下合肥

newf91G06/11 23:09關羽跟孫權和親就沒事了,太自大

kngs55506/11 23:13和親只是一個藉口,想和親不會找劉備,直接找關羽和親,

kngs55506/11 23:13是把劉備當隱形人?

amsmsk06/11 23:19是幹話但關羽就做不到阿

narumi15072906/11 23:23一方領袖跑去跟隔壁勢力的軍團長提親

narumi15072906/11 23:23想也知道有問題好嗎

multiView06/11 23:58你的廢文才是幹話啦。孔明的意思很清楚,守城就對了

multiView06/11 23:58只要不出兵,孫權不可能和曹操聯手打過來的啊

bellea7006806/11 23:59當初關羽已經威震華夏了 而且跟大耳結親已經幹過了

ThreeNG06/12 06:46不能忽略劉備集團就是和東吳聯合抗曹、分荊州才能逐漸發

ThreeNG06/12 06:46展成第三大勢力啊,有合作愉快的前例,當然會想繼續延續

ThreeNG06/12 06:46這政策

dg715806/12 07:19老孫家就沒想過要跟你和啊有什麼辦法

ex99000006/12 08:06北拒曹操 東和鋼鐵

roy3345606/12 08:18看來是看不起我們南蠻王和遼東王喔

cv12034506/12 11:50其實是東吳短視近利,如果配合關羽進攻襄陽時拿下合肥

cv12034506/12 11:51對於未來發展更好,且曹魏損失大更接近三分天下的局勢

yktktkyure06/12 12:28先找隊友墊背關係惡化,普通人已經很難和孫權了