[討論] 看完海盜戰記充滿困惑（有雷）

waiting10103/12 06:46後面劇情就是尋找完全不殺人的做法

watasiku03/12 06:48可以想成物極必反，以前過度依賴暴力的主角在經過傭兵的

Yachinolate03/12 06:51他也不想看到蛇死吧

ericliung03/12 06:52https://youtu.be/95Wqq4vOLPM?si=fSjrXKMxu17Eise0

watasiku03/12 06:52那段經歷已經變了一個人，變農奴的他在被過去陰影與夢魘

ericliung03/12 06:54另外 阿謝拉特直接斬王算是當下最好的決定

ericliung03/12 06:54沒有其他機會了

watasiku03/12 06:54籠罩下，想尋找一條讓自己能感到心靈平穩的道路，便採取

watasiku03/12 06:56跟過去完全相反的手段，粗淺的解釋大概是這樣。

watasiku03/12 06:57認不認同主角的手段是一回事，但你講的做法也是過於"便

pgame303/12 06:58連載進度八成要讓他破戒了，不過作者已經打好預防針了，

pgame303/12 06:58托已經說過沒辦法的時候他會動手

watasiku03/12 06:58利"，基本上就是A對我有利時就照做，等不利時就改成B，

watasiku03/12 06:59雖然多數人現實都是這樣做，主角的所做所為就是一個對比

ericliung03/12 06:59為什麼要把那對夫妻的死算在托爾芬的頭上？？？

watasiku03/12 07:00，作者想用來表達這是他的"信念"，而非"便利的生存手段"

pgame303/12 07:00老話一句，受不了可以開最後王國或維京傳奇起來爽一下XD

watasiku03/12 07:03。雖我也沒完全同意作者表達思想與做法，但若主角只是因

watasiku03/12 07:04為"他自己的方便"而任意得去扭曲"信念"，那這有比較不噁

watasiku03/12 07:05心人嗎？反正要不要施暴都是自己說得算，有利我不用，不

watasiku03/12 07:06行我就打爛你，這樣主角跟其他人有什麼分別嗎？

watasiku03/12 07:07喜不喜歡就見仁見智，但若你看到這邊覺得很爛的話，建議

watasiku03/12 07:08後面不要再看得好，動畫之後的故事不脫就是農場時信念的

watasiku03/12 07:08繼續延伸，看了很容易會更不爽，打住比較好

pgame303/12 07:11那時候大家也是期待的是復出的托爾芬變成類似隔壁最後王

pgame303/12 07:11國中年後的烏吹一樣，不會衝動砍人但是需要看人絕對衝第一

pgame303/12 07:11，結果竟然跑出個完全和平主義者，作者真的很敢賭

w555381903/12 07:17農奴的問題也不是他造成的.實際上當下男方就已經沒救了

w555381903/12 07:17根本沒地方可以逃.做個夢而已.女方回去後被毆殺也是出乎

w555381903/12 07:17意料之外的事情

w555381903/12 07:18這邊提一個當時維京人的傷檢判斷:洋蔥湯

w555381903/12 07:19又濃又腥的湯灌下去.聞聞肚子有沒有味道就知道該不該救

w555381903/12 07:19那個時代內臟破裂基本上就沒救了.拖多久而已

watasiku03/12 07:19主角的行為也不是常被人酸的聖母，他就堅守自己的信念，

w555381903/12 07:19所以阿謝那時候也是讓讀者看起來有救的手下單挑殺死

w555381903/12 07:20海盜混那麼多年.有沒有救看一下就知道了....

watasiku03/12 07:20不去用暴力解決自己或別人遇到的事，至於別人要如何也不

watasiku03/12 07:21會去講人要以和為貴之類的亂噁心人，就是要對方多想一下

watasiku03/12 07:23＋不能用暴力幫你出頭。但之後故事跟移民新大陸的部分，

watasiku03/12 07:24覺得有開始逐漸聖母化了，出場的NPC都忍不住來幫讀者吐

watasiku03/12 07:25槽了（X wwwww

pgame303/12 07:34作者有故意保護托爾分後來的遭遇阿，讓他不需要暴力，現在

pgame303/12 07:34擋不住了不知道是編輯壓力還是作者下訂決心把方向轉回來了

poeoe03/12 07:37誰知道會被揍成這樣啊 怪他根本莫名其妙啊

ericliung03/12 07:39後面還是有揍人啦 都是別無選擇才會揍

GoWv102803/12 08:01阿奴納被揍不能怪到托爾芬頭上吧 誰知道農場主會突然起

GoWv102803/12 08:01乩

Wolfclaw03/12 08:12蛇、托爾芬、老主人、女主人、農場幫手等等，每個人覺得

Wolfclaw03/12 08:12阿奴納只會被輕輕放下，她自己也是覺得主人不會對她怎樣

Wolfclaw03/12 08:12才敢逃跑的，怎麼怪到托爾芬頭上

q0000hcc03/12 08:17只能說你第一季白看了

Wolfclaw03/12 08:17哥達也不過是一個想用武力掠奪別人但是最後吃鱉的平凡維

Wolfclaw03/12 08:17京人，憑什麼托爾芬要保護哥達而不是為他展示不同人生道

Wolfclaw03/12 08:17路的蛇和主人

auron404103/12 08:26照正常的情況阿奴納不會死

auron404103/12 08:27只是主人前面才受到其他刺激 所以這也不能怪托爾芬

auron404103/12 08:28哥達跟托爾芬非親非古的 也沒必要幫忙

auron404103/12 08:30然後整個故事中托爾芬比較像是旁觀者 他自己都還沒理清

auron404103/12 08:30自己想做什麼

noreg1011603/12 08:31仁者無敵

o0760803/12 08:32我覺得農場篇是一個講托爾芬「學習當一個主角」的過程

GAIKING03/12 08:35阿謝拉特砍王主要還是為了王子吧，這時候不發難真的沒有

GAIKING03/12 08:35機會了

o0760803/12 08:35沒有阿謝拉特帶，他整個人都是空的，理念和人格要在農場篇

o0760803/12 08:35的大風大浪中逐漸填滿和定型

Dayton03/12 08:36我大概是唯一不太爽哥達阿奴納這對夫妻的…

Dayton03/12 08:36一個滿腦暴力殺戮維京人 吃癟過還學不會教訓

Dayton03/12 08:36另一個才說這次要為了肚裡孩子走不同的路

Dayton03/12 08:36結果跟說要把孩子的爹宰掉的人跑了=.=

Dayton03/12 08:36很懷疑狂戰士會把新的孩子當自己的孩子養嗎…

o0760803/12 08:38第一季托爾芬全身都是復仇，誰教都沒用，阿謝拉特死了才能

o0760803/12 08:38把他給清空裝其他東西，就像老主人教打漁時說的那樣

C4TNT03/12 08:39第二季講成長跟救贖，需要點閱歷才懂

stanley9015103/12 08:40阿謝拉德當下砍時機最正確啊 1.他可以當自己心目中

stanley9015103/12 08:40真正的英雄(他痛恨維京人) 2.可以救威爾斯 3.可以救

stanley9015103/12 08:40克努特還可以讓他成長，唯一的遺憾就是他沒辦法親自

stanley9015103/12 08:40見證後續

stanley9015103/12 08:48我覺得這邊你會看的不開心是因為你把農場主跟蛇都當

stanley9015103/12 08:48反派了，換個角度看農場主那方也很雖小啊，當下他就

stanley9015103/12 08:48是覺得為什麼全世界都要針對，甚至他最愛的阿奴納也

stanley9015103/12 08:48背叛了他，才會把她給活活揍死

pqaa04851103/12 08:51我是覺得你這樣想有點太過上帝視角了，首先農奴他被通

pqaa04851103/12 08:51緝本來就是因為他自己殺了主人逃跑，蛇堅持殺他的原因

pqaa04851103/12 08:51也是因為他在逃跑途中殺了一堆他的手下，這過程中農奴

pqaa04851103/12 08:51也是殘殺無數的人，怎麼就把他們夫妻倆歸類在受害者一

pqaa04851103/12 08:51方，並把農場主方當加害人了？不能單看他們可憐的地方

pqaa04851103/12 08:51吧？更何況他不是因為想搶資源侵略失敗才成奴隸的嗎？

pqaa04851103/12 08:51人被殺了一堆，女方解開他的束縛間歇導致蛇的手下被殺

pqaa04851103/12 08:51也不是無辜的好嗎，難道都這樣了還要農場這邊對他盛情

pqaa04851103/12 08:51款待嗎？

pqaa04851103/12 08:53加上女方會被農場主打死也不是托爾芬可以預期的阿，畢

pqaa04851103/12 08:53竟農場主平時確實人很好，她又是農場主中意的對象，只

pqaa04851103/12 08:53是當下農場主被逼到精神失常，又失去最後的歸屬才將她

pqaa04851103/12 08:53毆打至重傷，這也不能全怪在托爾芬身上吧？

bobby9450703/12 09:03過程是錯的 結果是對的 沒有意義

kirbycopy03/12 09:04你這是現代觀念 那年代農場主人人權觀念已經領先時代了

pqaa04851103/12 09:06蛇也是跟托爾芬他們時常在同一個屋簷下吃飯的熟人了，

pqaa04851103/12 09:06就這樣看蛇被勒死有比較符合你對主角的想像嗎？況且托

pqaa04851103/12 09:06爾芬他們最初也是制定了一個不起衝突就能幫助他們逃跑

pqaa04851103/12 09:06的策略，但因為蛇聰慧被識破，這也能怪到托爾芬身上？

pqaa04851103/12 09:06再說主角最後也不是跟蛇打起來了，為了幫助他人不惜在

pqaa04851103/12 09:06當下違背自己的信念，只是因為空手打持刀，加上蛇也是

pqaa04851103/12 09:06精銳的戰士才沒能守住，力有未逮被你說成是毫無作為。

dio900803/12 09:11蛇叔那麼帥為什麼要他死QAQ

pqaa04851103/12 09:22他會被奴役也是因為他想侵略他人，然後失敗了阿，總不

pqaa04851103/12 09:22能跟我說這樣是無辜的吧？照你這樣說，農場方才是無辜

pqaa04851103/12 09:22的吧，隔壁農場有逃犯，跑過來把自家的守衛殺了。

jimling200103/12 09:23第一季殺人跟復仇 第二季種田

D44NFY03/12 09:25農場篇算是很正常的了 疑惑但至少不噁心 後面要其他人也

D44NFY03/12 09:25不準拿武器 還鬼轉核彈直接讓人吐血

slps906071203/12 09:28阿謝想教托的不就是擺脫維京戰士思想嗎 怎麼會沒成長

pqaa04851103/12 09:28奴隸制度本來就是社會體制，又不是只有這家農場在搞奴

pqaa04851103/12 09:28隸制度，他們夫妻倆會成為奴隸就是因為想掠奪他人，結

pqaa04851103/12 09:28果失敗了不是嗎？蛇他們本來就是守衛，收錢辦事不是正

pqaa04851103/12 09:28常的嗎？收了錢然後放著一個殺人逃犯逍遙法外就比較好

pqaa04851103/12 09:29嗎？總不能單方面認定農場方是壞人吧？你怎麼不站在農

pqaa04851103/12 09:29場方的角度想想。今天一個殺人逃犯入侵你的農場，還把

pqaa04851103/12 09:29你雇來的人殺掉了，甚至還想帶走你的奴隸，這樣真的很

pqaa04851103/12 09:29無辜嗎？站在農場的角度怎麼能揣測這個殺人逃犯的背景

pqaa04851103/12 09:29，不能都站在農奴的視角去看吧？

pqaa04851103/12 09:33今天你站在農場方的角度來看，旁邊出了一個殺人逃逸的

pqaa04851103/12 09:33農奴，你不用警戒嗎？今天隔壁縣市有殺人犯，就請該縣

pqaa04851103/12 09:33市警戒就好，這個逃犯絕不會逃到其他地方，不會危害其

pqaa04851103/12 09:33他人，不會入侵你家，傷害你的資產，這個殺人犯是好人

pqaa04851103/12 09:33，因為迫不得已才殺人，請其他地區的人不用擔心，是這

pqaa04851103/12 09:33樣嗎？

pqaa04851103/12 09:37照你這樣說，農奴就是管不好自己去侵略他人，才會導致

pqaa04851103/12 09:37自己戰敗成為奴隸阿？那他就不是活該嗎？總不能都只站

pqaa04851103/12 09:37在農奴的角度看吧？

watasiku03/12 09:42就你自己講的啊，哥達活該，那主角不該也相同遭遇。你看

watasiku03/12 09:43的農場篇不就主角活該的下場嗎（變奴隸），他本人也覺得

watasiku03/12 09:43願受其苦，否則他武力那麼強＋經驗那麼多，直接把蛇或農

watasiku03/12 09:44場都開無雙直接殺掉，自己就可以脫奴了，還可以"幫忙"其

watasiku03/12 09:45他奴隸，阿北也不用花那麼精力去交涉，多好？

watasiku03/12 09:47在這個作品裡"暴力"就是一個很有象徵性＋非常便利的工具

watasiku03/12 09:48，什麼道理或權勢就是個屁，只要拳頭夠大夠狠我就是天，

watasiku03/12 09:49也是傭兵篇的核心之一。

pqaa04851103/12 09:50你是不是違規後被開單還會跟警察說 阿誰誰誰也違規阿

pqaa04851103/12 09:50怎麼不開他 的人阿？

watasiku03/12 09:51但這個核心在農場篇被改變了，主角放下了他擁有的最強武

watasiku03/12 09:52器（暴力），改用別的方式想達成一樣目的，像是開墾工作

watasiku03/12 09:53花時間來獲取溫飽，而不是給別人一刀直接拿走他的肉與錢

watasiku03/12 09:55，這點就是作者在農場篇的主要核心，故主角行為模式才會

watasiku03/12 09:55大幅改變。

watasiku03/12 09:55而且你的論點是主角他有能力（超強的暴力）為什麼不去幹

pqaa04851103/12 09:57照這樣推因果關係根本理不清阿，劇中每個人都有自己的

pqaa04851103/12 09:57想法跟苦衷。蛇自己也很明白他跟他的手下都不是好東西

pqaa04851103/12 09:57，但不代表他們被殺後他能悶不吭聲呀。農奴自己也是殺

pqaa04851103/12 09:57人才會被懸賞，他會殺人是因為被主人虐待，他會變奴隸

pqaa04851103/12 09:57是因為他掠奪失敗，他想掠奪是為了家庭跟榮耀。那推來

pqaa04851103/12 09:57推去到底是誰的錯？

watasiku03/12 09:58嗎幹嗎的，事情這樣做不是更好嗎，本身就太過自我中心，

Wolfclaw03/12 09:59各位要記得快樂的秘訣啊

watasiku03/12 09:59因為主角他有能力就該怎樣怎樣，那蛇也一樣有相當武力，

watasiku03/12 10:00怎麼不覺得他怎麼爛都不願意去幫人？艾納爾那麼愛妹子，

watasiku03/12 10:02怎麼就不去怪他幫得不夠多，應該直接給農場主一刀，妹子

GatanGoton03/12 10:02這就是主角跟你不一樣的地方，他在尋求暴力以外的解

GatanGoton03/12 10:02決方法，而認為主角聖母的通常只在想為什麼他不用暴

GatanGoton03/12 10:02力解決，主角在這之後遇到真的只能使用暴力的時候才

GatanGoton03/12 10:02會選擇使用暴力，在那之前都會設法坐下與對方談談

watasiku03/12 10:02下場就不會那麼慘了；農場主那麼有錢，再去買一個更年輕

watasiku03/12 10:03貌美的奴隸來爽就好，這個二手妹子就放生他，才幾個錢而

Dayton03/12 10:03哥達無辜? 奉行弱肉強食的方式過活被打下去

Dayton03/12 10:03就變好可憐受辱報復殺人也理所當然了…?

Dayton03/12 10:03比起來蛇叔好多了 有職業道德 關懷獨居老人

Dayton03/12 10:03制止家暴事件

watasiku03/12 10:03已，有那麼多人各方面的能力，怎麼你就都不去怪他們，而

pqaa04851103/12 10:03實際上埃納爾以自己為誘餌，真正意義上的賭命在爭取時

pqaa04851103/12 10:03間。托爾芬也被迫空手與持刀的蛇對抗。都是為了他們夫

pqaa04851103/12 10:03妻倆。照你的想法蛇他們為了錢行動被反殺還怪在他人頭

pqaa04851103/12 10:04上很自私，相反的他們夫妻倆也為了自己的自由而殺人一

pqaa04851103/12 10:04堆人，也很自私阿。只有主角才做到真正無私為他人奉獻

pqaa04851103/12 10:04，反過來指責他們兩個就不對了吧？大家都有自己的想法

pqaa04851103/12 10:04跟目標不是嗎？

watasiku03/12 10:04就是主角該死，怎麼你那麼強不打爆他們呢？

watasiku03/12 10:05喜不喜歡一個故事是每個人自己的自由，但故事中闡述的內

watasiku03/12 10:06容若不是胡說八道或沒有邏輯的，就自然有作者自己想表達

Blazeleo81903/12 10:06這部後面說教意味是有點濃厚，那個年代那個不是用武

Blazeleo81903/12 10:06力輾過一切，也因為他的想法過於理想化，才跑去找世

Blazeleo81903/12 10:06外桃源。

watasiku03/12 10:07的想法，覺得很87或很爛就是別看棄坑而已，但硬是單方面

watasiku03/12 10:08角度去解讀只能說過於偏頗，無視故事本身，單純以個人喜

watasiku03/12 10:08好去要求而已

Papee03/12 10:12怎麼感覺如果照你說的如果托爾芬認真起來就可以解決所有事

Papee03/12 10:12那不就跟那些爛大街的龍傲糞作87%像了嗎 只差沒開後宮而已

watasiku03/12 10:13農場篇是真的很悶＋有些地方很靠北，但我覺得作者就是故

watasiku03/12 10:14意這樣去進行故事，當主角放下暴力後，他就只是一個能力

watasiku03/12 10:14很普通的一般人而已，沒有超能力也沒有權勢，對這種隨處

watasiku03/12 10:15可見的不公平不正義，他就只能以"一般人"的身份與想法去

watasiku03/12 10:15看待，並想想他自己能做些什麼（暴力以外）事，這是個人

watasiku03/12 10:16認為的農場篇主題。

watasiku03/12 10:17但你講的隨便使用暴力，因為我（主角）辦得到／有能力就

watasiku03/12 10:18可以隨心所欲以自己價值觀能"處理"別人，那整個農場篇到

watasiku03/12 10:18底是為什麼要存在？

ThreekRoger03/12 10:35對 農場篇根本沒必要存在 你講得太好了

notinservice03/12 11:06第二季就是爛到流湯 屁事沒做耍白癡到高層面前 然

notinservice03/12 11:06後結論好棒棒你是皇親國戚 沒有實績我也相信你

gm7922792203/12 11:27就殺到怕了 第二季比較煩的是同樣的事情要演好幾遍

GeogeBye03/12 11:49你是不是想看我獨自升級

hanson9024403/12 12:11pqaa大分析的很客觀，脈絡解釋我覺得很好啊，反而是

hanson9024403/12 12:11原po從上帝視角又已經踩立場才會反對pqaa說的。如果

hanson9024403/12 12:11可以以農場篇沒有一個真正的反派去看，就不會這麼義

hanson9024403/12 12:11憤填膺了

holypiggy03/12 13:01這部又不是傳統王道非黑即白 每個人都有自己的背景 一

holypiggy03/12 13:01直要分對不對幹啥呢？

skywalker10503/12 19:22第一季我一下就看完

skywalker10503/12 19:22第二季我看兩三集就受不了棄坑了...