Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦
※ 引述《Flyroach (*飛天蟑螂*)》之銘言:
: ※ 引述《rayven (擲筊才是真正雲端運算)》之銘言:
: : 1571年12月 信長召集了心腹和靜子 說出和武田一決勝負的時刻到了
: : https://imgpoi.com/i/SB8W02.png
: : → Flyroach: 借問一下,有沒有轉生者是到信玄陣營幫信玄開外掛的作品 10/02 14:42
: : → Flyroach: 這棚跟隔壁棚淡海乃海,信玄都是這種轉生者開外掛的犧牲 10/02 14:43
: : → Flyroach: 品是怎麼回事?ww謙信則都跟轉生者攀上關係能拿點好處 10/02 14:44
: : 在淡海,武田跟朽木沒有來往
: : 打爆武田的是上杉酒鬼
: : https://imgur.com/D2ldZ9S
: : 只是武田技安死前胡言亂語,說都是朽木跟上杉講了些有的沒的才會害他打輸
: 我沒看漫畫版
: 但小說版裡,流程是這樣的
: ◎主角轉生朽木基綱,小時候嶄露頭角;
: 1553年謙信當時上洛(感謝得到官位),回程時以問候將軍的名義來到朽木
: 見到五歲的主角覺得驚為天人,惺惺相惜(笑)
: ◎1559年,謙信又上洛,回程又跑來朽木專程見主角,並且向主角求建言。
: 主角知道即將爆發第四次川中島合戰,所以向謙信提出「生死非命,死中有生」
: ◎謙信在川中島合戰中解讀成應該全力進攻信玄而不是分隊進攻
: 於是把信玄尻爆,武田一堆名將在這一戰戰死,信玄右手被砍斷重傷
: ◎重點來了
: 謙信後來就樂得到處宣傳,吹好吹滿,說他是得了主角的建言才尻爆信玄
: ◎於是信玄在1563年提早過世,死前一直崩潰說是朽木害的
: 雖然主死因是肺炎,但可以說他算是被氣死的,勝賴也發誓要宰了朽木報父仇。
其實那個流程很好笑,謙信找主角詢問的時候,主角可不是用指點的心態
「誒幹,你自己就打過那麼多場仗了,問我一個才剛初陣的小孩?認真的嗎?」
「說到底我也沒去過川中島啊,是能給什麼屁建議啦!別用這種熱切眼神看小孩啊!」
「靠杯這傢伙不聽人話耶!隨便掰一個很像一回事的道理呼弄他算了?」
那段用白話一點就是:
他不過來?就換你過去揍他啊!怕三洨!衝啦衝啦衝啦!
聽到打贏的消息
「呃不是,叫他衝還真的衝了喔?瘋子好可怕啊!」
: : https://imgur.com/EUFtvEI
: : 真田家一看苗頭不對就趕緊辭職攜家帶眷跑來投靠了
: : https://imgur.com/roSNd19
: : https://imgur.com/yjCB8mr
: : https://imgur.com/axlz76V
: : https://imgur.com/5AxBU2G
: : https://imgur.com/DbNl5ZC
: 除了真田家主動來投靠外
: 主角有計劃性的一直挖武田家跟織田家的人
其實主角沒什麼挖織田的人,竹中跟明智那時都不是織田家的
建立同盟後更不可能去挖角,很多歷史上信長的家臣是在接觸織田以前就先過去朽木了
武田比較像是一個拉一個,混不下去的通通跑過去求職
不過主角也很老實跟他們說,川中島的事情真的不是他害的XD
「啊我只是叫他衝而已,哪想到那傢伙真的衝了.....」
: : 朽木開局蠻困難的,老爸戰死兩歲當家,被三好跟六角夾著的八千石小領主
: : 除了靠歷史知識開圖之外,就是把信長富國強兵那套搬來自己先用;
: : 靠著名聲好(拒絕出賣足利義輝的六歲忠臣)敵人少,
: : 可以全力搞內政跟貿易,賺了錢還搖身一變成為朝廷的大金主。
: 講真的這部前兩集還蠻好看的
: 因為視角很特別
: 主角在1560年左右的時代,周旋於朝廷、幕府、與近江與周遭諸大名(六角、三好、淺井): 以前基本上這地區沒當過主角過
: 但第二集後主角基本已經變全國首富,征服近江、觸及北陸,進攻伊勢
: 然後義輝已死所以幕府線也沒什麼在經營了,朝廷線也沒什麼新梗
: 後續就有點像山寨版信長而已,把7成信長做過的政策再混進3成別人的在玩
: 台版目前出到第三集,已經搞得像朽木、織田、上衫三家近似同盟化
: 織田左邊已經被朽木包起來了,右邊被上杉包起來
: 除非織田要跟主角翻臉,不然也沒再更發展的機會了吧
: 其實連手下良將都被主角挖一堆了
: 作者感覺就是喜歡信長跟謙信,才會刻意把他們兩個拉來當主角後宮(?)
後面可以先看原文小說,會有很多驚喜
朝廷跟幕府戲份可多了,這部很明確跟讀者說,打天下可以靠武力,治天下可沒那麼簡單
他婊義昭跟拉攏朝廷的手段遠比史實的信長高明,當然這也跟血統有關
這部我覺得不錯的地方就是不會硬要套歷史事件,蝴蝶效應造成的改變也能依照當時邏輯引發各種變化而不顯突兀
--
景虎沒跟他見幾次面,但每次見面都很關鍵,結果上杉勢
力超親朽木xD
後面也很有趣,義昭打算跟他翻臉時一直到處寄信,謙信自然也收到了 「上面寫成這樣,要是真的話...啊可是彌五郎就不是這種人咩....」 還在猶豫到底要怎麼辦時,換帖的近衛前久馬上寄信補刀: 「不是近江中將威脅朝廷,單純只是陛下覺得義昭那傢伙實在愧為武家棟樑。」 其實就是朝廷之前的直轄地被小咖國人搶走拿不回來,這件事情本來應該是拜託幕府處理 畢竟再怎麼說也是武家棟樑,然而義昭能上位完全是靠朽木靠武力跟三好橋出來的 (主角還故意留著三好那邊的平島公方家,暗示義昭不聽話隨時能換人) 加上之前義昭回京後想排擠主角,如果這邊是信長肯定跟義昭發生衝突 然而主角就是手一甩回家,讓幕臣用身體理解沒有朽木他們什麼都幹不了 所以朝廷也覺得反正拜託足利,他最後也是去求朽木,那我一開始拜託朽木就好啦! 結果就變成了朽木像是篡奪了足利的武家棟樑位置,偏偏他還幹掉了其他近江源氏 實質上他也是近江源氏嫡流,還真的能取代足利 因為這個衝突才讓謙信有前面說的猶豫,但收到前久的信後就開始改為思考引退後去 當顧問,協調朽木跟足利的衝突了 ......然後就中風倒下了 由於這條世界線上杉壓著北條打,自然就沒有必要收養子,也沒有御館之亂 但唯一的繼承人景勝還有上田長尾家這個背景問題,立場不算穩固 這時候主角只帶了少數人趕過去探病,更加讓謙信堅信他值得信任 加上後面為了穩固景勝立場,主角就將長女嫁過去(然後回家跪算盤) 嫁女兒時因為根本沒徵詢過義昭,毫不意外的又發癲了 「嫁妝裡面有個屏風預計要讓天皇跟公家們提筆寫和歌,你不寫嗎?」 「不寫其實也無所謂啦!啊對了對了,畢竟我是第一次嫁女兒嘛!到時候護衛隊伍...」 「大概三萬人會經過御所前面喔,放心!真的沒有要搞什麼御所卷啦!真的真的!」 這種擺明是威脅卻又沒把柄說他會真的幹下去的事情,義昭被嚇到後只好也寫了 然後再宣傳成:這傢伙小鼻子小眼睛,被威脅一下就怕了,還說是武家棟樑呢!呸! 持續不斷靠著各種方法逼迫義昭真的很有趣XD
※ 編輯: w5553819 (114.47.73.129 臺灣), 10/03/2025 21:08:29基綱:沒有沒有我超尊敬將軍大人(瘋狂壓制)
就這樣一路把人家壓到抓狂砍了妹妹夫妻逃亡www
話說公家線的近衛前久也是義兄了,作者好像很喜歡他(
好用的角色、好用的立場)
「家臣你們的表情是不是嫌三萬人太少?那就加到五萬好了」
『三萬夠了夠了!』(眾口一致)
還有朝廷裡的飛鳥井家是基綱生母的娘家,要連絡朽木完全不
用經過幕府,當然更瞧不起足利了
其實基綱很捨不得把長女嫁掉的,才7歲自己又長年在外征戰
聚少離多,『父娘』那話看幾次都會鼻頭酸
朝廷管道重點是目目典侍阿姨,沒這層關係也不好傳話,
飛鳥井地位太低,完全是靠朽木才起飛
千津阿姨離天皇超近的,傳話有夠方便
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首Po1571年12月 信長召集了心腹和靜子 說出和武田一決勝負的時刻到了 武田信玄 戰國最強武將 → Flyroach: 借問一下,有沒有轉生者是到信玄陣營幫信玄開外掛的作品 10/02 14:42![[淡海] 打爆信玄的是謙信啦 [淡海] 打爆信玄的是謙信啦](https://imgpoi.com/i/SB8W02.png)
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我沒看漫畫版 但小說版裡,流程是這樣的 ◎主角轉生朽木基綱,小時候嶄露頭角; 1553年謙信當時上洛(感謝得到官位),回程時以問候將軍的名義來到朽木 見到五歲的主角覺得驚為天人,惺惺相惜(笑)4
主角前世是會投稿歷史小說的上班族(似影射作者自己) 對這些戰國名將哈到流口水是很自然的。 後期主角要處理的就四件事 1、統一天下:就參考信長的路線走問題不大 2、收容被滅各大名的遺孀跟家臣,個人不太懂這一點,![Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦 Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦](https://i.imgur.com/A9Gcin0b.jpg)
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上杉8+9集團超可怕的 : : 除了真田家主動來投靠外 真田家就是帥![Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦 Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦](https://i.imgur.com/xCfD4Ygb.jpg)
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[閒聊] 信長打倒今川義元,天下就底定了?玩信長的野望時 我選主角織田信長,像歷史說的,織田家的收入不錯 每年都收入不少黃金和糧食 但是看了一下旁邊的今川義元,士兵數超多,真的兵強馬壯 不輸武田信玄和上山謙信15
Re: [閒聊] 轉生成勝賴要如何拯救武田家?: : → gtfour: 直接跪舔 保武田家啊 說之前會背盟全都是我爸那老糊塗的錯 03/23 15:21 : → gtfour: 今後我武田為織田前驅 請放我們一馬!兒子上台立即扭轉亡父 03/23 15:22 : → gtfour: 外交路線的也不罕見吧 轉生成勝賴就要果斷接班後立即跪! 03/23 15:22 也可以推給信玄在死前只有對自己一人說的遺言12
[閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?最近回去玩新生,又注意到這個在戰國史有點篇幅的角色 史實上就是一個背棄信長同盟,最後被做成酒杯的角色 有認為他貫徹對朝倉的義值得尊敬,也有認為他控制不了家臣團 而且和織田的戰爭勝少敗多,很廢 不過因為他的事蹟空白的部分不少,所以拿來發揮的空間就不少10
[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉?如題 甲相駿三國同盟 就是武田信玄畫的三角形 可是唯獨越後上杉謙信 信玄一直畫不出來 所以跟謙信在北信濃川中島交手了好幾次![[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉? [閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉?](https://i.imgur.com/ggY6ILhb.jpg)
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Re: [戰國] 淡海乃海 水面搖曳之時(漫畫51)主角也自認抄信長抄很大,但他贏在開局早, 當信長好不容易統一美濃時,主角已經拿下半邊天了 信長知道自己無望成為天下人後想趁兵力還完整時跟主角好好打一場(文庫版追加) 結果卻因病去世無法如願 : 之前版上就有人提到這部,不過很多地方都沒講清楚![Re: [戰國] 淡海乃海 水面搖曳之時(漫畫51) Re: [戰國] 淡海乃海 水面搖曳之時(漫畫51)](https://i.imgur.com/oueL9kVb.jpg)
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[戰國] 轉生竹中 33.3 哪有每天過年更新了 《茶室chat中》 竹中說明信長自盡的來龍去脈,他之所以能順利掌握織田軍全靠信長的人德 最後說出明智光秀叛離的事![[戰國] 轉生竹中 33.3 哪有每天過年 [戰國] 轉生竹中 33.3 哪有每天過年](https://i.imgur.com/jCfcVAEb.png)
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Re: [問卦] 要了解日本戰國史 有哪些途徑??看你現在對日本戰國史的了解到什麼程度,先假設你完全是0認知,那我覺得先從大河劇開 始會比較好入口,先把整件事情知道的大概。電影通常節奏太快,需要有一定基礎再看才 比較跟得上;電玩遊戲則是選擇太多,會經歷很長一段囫圇吞棗的時期;小說雖然也不錯 ,但有影像跟聲音的刺激,印象會比較深刻。 講到日本戰國,不得不提三天下人:
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