[閒聊] 辦電競對線上遊戲來說是健康的嗎
我想辦比賽的初衷
除了挑戰一個遊戲的極限在哪裡
一部分是讓這個遊戲多一些看點
吸引人流>有新血加入>維持遊戲的活力
只是現在好像扭曲過頭了?
拿我們最愛電競的暴雪來說
星海2為了比賽觀看性
反覆做了無數次平衡調整
每個種族單位的操作上限越來越高
確實讓比賽變得更刺激更好看了
但結果呢?門檻太高沒人能玩的上去
讓這遊戲能活到現在完全是靠社群玩家的用愛發電
還有跟比賽最沒關係的指揮官模式
鬥陣特攻
2016年橫空出世
當時號稱全世界最大的毒品
結果也是為了比賽不斷刪減娛樂性
弄出了臭名昭著的222
加上暴雪一直以來神奇的經營模式
最後成了半死不活不溫不火的狀態
他什麼都好,就是不好玩
好像還有一個暴雪什麼英霸的
這個就不提了
拿辦的比較成功的LOL來說
雖然世界賽的規模巨大且觀眾眾多
但現實情況是因為當初資本投入過頭
而且比賽的流量要變現手段也不多
導致現在各大區域聯賽一直都是賠錢的狀態
最明顯的就是中國的LPL
現在因為資本沒錢要退場了
據傳明年的環境會很慘
我當然知道這是資本搞出來的問題
但遊戲為了活下去成為了資本的形狀
我就問,當了社畜一整天後
你如果還在打LOL,想上去放鬆一下
你會打傳統模式?還是咆哮深淵?
遊戲的初衷不該是好玩放鬆休閒嗎?
比賽的初衷不就是挑戰極限?
結果大部分的遊戲都活成電競的形狀
這樣真的是好事嗎?
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Sent from BePTT
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競技遊戲沒電競才是有什麼大問題吧
你覺得你舉的例子會因為沒有電競比較好嗎?
電競完全不重要
有跟沒有完全不影響什麼
不知道你再說甚麼 你知道為什麼要舉辦奧林匹克嗎?
又不是每個人都想休閒 不然為啥會有積分對戰?
因為不能戰爭 所以國與國之間改用其他的方法來炫技
以前也沒電競難道大家就不玩競技遊戲嗎
其實就換一個方式廣告而已
你覺得玩傳說對決的人又很在乎誰在打比賽嗎
不想打積分是因為嘴砲仔代打外掛 跟遊戲本身沒啥關係
打電動也是一樣 只是為了嘴一句 欸 我們打贏你們喔
附帶的價值是很好賭錢 就這樣而已
而喜歡玩遊戲的根本不會因為比賽怎樣就不玩
感覺這份疑問可以套用到各類運動賽事
不然你可以解釋一下為什麼國外星海的新起之秀都20歲21歲
你要知道星海2推出的時候他才10歲
玩遊戲歸玩遊戲 看比賽歸看比賽 這其實是不同的兩
種生態 就跟看球不一定會打球一樣意思
且比賽是比賽 娛樂是娛樂 你上線並不會遇到FAKER在你對面
能到選手水平的終究是少數人 以選手標準做改動
傳統體育也是隨著比賽去調整規則 只是週期更長而已
而喜歡深入練的人 不會因為台服爛就不玩 他會去韓服玩
大眾水準的玩家很容易會得到負面體驗
沒有電競的話更久之前就倒了
所以你上面的幾個問題 根本都很不知所云 不曉得你在講甚
就像籃球你大多數路邊看到都是半場3v3 不會是正式的全場5v5
所以大家都打Aram
有電競會讓人更想玩競技遊戲啊
籃球打33多跟場地和人數比較有關係 不然你打羽球桌
球還不是照規則去打
不是能不能的問題 是想不想
電競就是影視娛樂的一種 就是追星一種 看不看都不影響你
我反而很好奇你怎會有這種想法 你是想往職業選手發展?
別把它看得太高尚 拉開來看就只是商人一個節目
可是第五人格蒸蒸日上耶
沒有喔 路邊籃球很多籃下三秒或小碰撞都整一隻眼閉一隻眼的
遊戲是遊戲 電競是電競
第五人格蒸蒸日上喔 我還以為已經死了
要讓休閒場可以放鬆玩 現在看你選怪角或新手打不好就在噴
很健康啊
就是要卷
遊戲是你鷞就好 你電競看的是選手
電競只是廣告 沒廣告頂多曝光差 你會說沒廣告遊戲會死?
沒辦法像派對遊戲那樣讓輸家也能享受遊戲 自然篩掉玩家
第五人格活得超好 好得莫名其妙
第五人格跟荒野行動都是剛好碰日本早幾年PC還沒起來時候
之前一些遊戲就是為了迎合實況效果來製作
那個抄DBD的嗎 不就把快樂建築在鬼的痛苦上
但實際玩起來就沒有很好玩
電競為什麼會紅就是因為引起人的競爭心與強者愛好
那時候手機就是除了主機以外的主要遊戲地
所以這兩款在日本活得很滋潤 還搞了個職業聯賽
電競的問題根本不是這個,而是不能盈利= =
OW不就是暴雪想吃獨食搞死的
你講的這些跟電競就不一定有關係 在講啥
難不成沒電競的遊戲都不會平衡改版?
你把比賽當成大型遊戲廣告來看就不會覺得虧了
lpl那種大撒幣買選手的方式 能撐到現在才不玩很屌了
其實就是把自己愛角被砍不爽甩給電競背鍋==
這次LOL排除中國 收視巔峰都有快700萬人觀看 這還
賺不了錢才是問題
要說對遊戲健不健康 拳頭根本爽麻了 一堆白癡賠錢幫他
打廣告
白癡醒了知道要跑路了就廣告效益降低而已 都爽多久了
遊戲本體免費靠賣造型 本來就最難賺的那種
打快打還要自費參加呢 是白癡嗎
看觀賞性如何啊 不好看遊戲人數永遠轉不到電競觀眾
格G自己養自己 又不用組戰隊請教練後勤分析師 生態不一樣
LOL可以紅到現在真的是奇蹟
贊助商大部分都是本地商家 歐洲廠商你跟他說T1收視他根本
就是來看99%的人願不願意看那前1%的高端比賽
不鳥 他只想知道他的東西在歐盟廣告有多少收視有用
他的東西又不賣韓國 那個巔峰收視對他都是無感
所以只要歐美聯賽下滑 歐美贊助商就會減少
那薪水在哪
一開始就奔著電競去的遊戲通常都不長壽,遊戲要先好玩
大家才會想競技,可是歐美廠經常會大頭症,不先把遊戲
做好整天想著電競圈錢,結果就是電競體系完善但是不好
玩
暴雪,Nexon的跑跑2都是血淋淋的例子
現在就是年年收視巔峰 結果各地聯賽繼續萎縮
DOTA類遊戲不是一開始就以電競出發的嗎
那是因為暴雪那些搞電競的都外行, 滿手好牌都被打爛
我覺得是經營策略上的問題
暴風雪就莫名其妙
之前星海1電競紅到不行, 為了賺錢硬出2把1弄死
現在應該很多人被養成只看世界賽跟季後賽吧
結果搞到沒人玩, 笑死
因為bz是教你玩遊戲的心態
沒辦電競 默默消失的遊戲比你說的這幾個多了幾百幾千幾萬倍
電競以結果論來說大幅延長了部分遊戲的壽命
星海一消失的原因是因為遊戲特性的問題 動不動就拚手速
要手速200 300 根本不是正常人辦的到的 但有電競至少讓他活
的比同類型的世紀帝國 紅色警戒之類的還久了
星海1就韓國搞電競搞到變成統治自己玩自己的
bz想插手韓國還跟bz槓上了
其實不健康,所以老任才不想搞電競啊
我也是覺得不健康 但我還是會看 就跟明明知道垃圾食物不
健康 但大家都愛吃一樣
有比賽是可以延長壽命
但是辦到職業戰隊這種就又是另外一回事
其實你不辦電競玩家自己也會辦,像俄羅斯方塊
你自己都講了 你下班就打ARAM 那人家打比賽也不甘你的事啊
沒比賽難道會讓你ARAM比較好玩嗎
要休閒你還有手遊可以選咧 去質疑競技遊戲辦比賽?
他那個問題其實可以想成下班打個球 打全場還是半場
大部分應該都會打個半場流流汗
難道看F1代表我平常也有在賽車嗎?
喜歡一個運動或遊戲就會想看頂尖的人對戰
電玩職業化的問題是會因為職業賽場上開發出很多制式玩法
不照著制式玩法玩 就會被隊友噴
打個電動變成要去抄作業 比上班還累
暴雪那種為了電境去破壞遊戲體驗的才真的糟糕
看看那個暴雪英霸 明明有一手好牌
尤其是亞洲地區特別愛制式化那套
明明就銅牌跟玩的低能一樣還是嘴你亂出 ww
到底在公三小 競技遊戲就是來競技的
要休閒滾去玩麥塊
麥塊也有在比速通喔 XD
就算沒比賽 LOL也不是遊戲中隨時都能停下來掛機的休閒
遊戲
建議原 Po 去看一下任天堂大亂鬥的處理方式以及其相關的
電競歷史
就知道電競完全管束跟完全放縱都不會讓遊戲變得更健康,
要客群最大化的話就不能太過競技化,但又不可以沒有
暴雪那幾款是暴雪電競辦的糟糕才下去的不是
有競技要素的遊戲確實不一定需要往產業化的電競發展 老
任的遊戲不就是這樣?
足球原本也只是個把球踢進球門的遊戲 還不是被搞成高度職業
化
工三小 即時戰略門檻就是這麼高 沒比賽也不會變簡單
出兩種模式就好
鬥陣更大的問題是暴雪發現電競搞不起來就抽掉資源
更新變龜速人氣跟著失速 電競長期心態經營其實有好處
能聚集人氣 定期賽事可以刷存在感 但只想炒短期熱度
撈錢 IP價值很快就被榨乾了
辦比賽的要點就是不能更新
你棒球足球籃球有在每年改規則的嗎
說穿了就是電競這邊數值設計請猴子幹的 只會做破格和nerf
用imba吸金逼課然後再nerf和出更新角通膨吸金習慣了
沒邏輯 遊戲做得爛跟電競沒關係
在LOL對資方是好事 對玩家不是lol的改動都是服務比賽
用的不是服務多數玩家
不說sc1 ,sc2剛出時操作要求就很高了啊rts的落寞關暴雪
啥事
打球踢球不會有人在那邊鍵盤指揮你要幹嘛幹嘛 對手很靠北
隊友更靠北
玩家競技化就吃大便
看遊戲類型
你看大谷打棒球 會連新手都罵嗎
打球踢球怎麼不會有人指揮==,你被蓋火鍋旁邊隊友馬上嘴
你愛自幹
打完檢討阿
罵完沒幫助 吃大便
隊友的雞掰到哪都一樣
虧錢從來都不是問題 中職虧了30年還是再打
連派對遊戲玩家都能自主玩成競技了,不辦電競根本不可能
就兩種模式都做就好了啊,玩家如果看了比賽手癢但
又不想打太累的時候就會去玩比較休閒的模式,這樣
不就兩個族群都吃到了
很大一部分是要求的標準不同吧~ 像是路邊公園打棒球的
民眾,有哪一個是可以投出大聯盟水準的XD
但轉換成線上遊戲,大家都會去要求路人做出職業選手的操
作
即時戰略你願意學的 不會因為那改而難學
但沒花時間心力學的 怎樣改都是很難 下限就是高
LOL的隊伍虧錢喊很多年 但冠亞觀看卻更高
那比較是投入過多 外加沒有借鑑 畢竟拿運動賽事
來說 那都是幾十年上百年以上的傳承了
阿鬥陣 根本原因就是本來就不好玩 跟英霸一樣
你非常吃隊友搭配 過於將就團隊就是自己玩體驗差
一開始的毒品啥 就是宣傳而已 尤其當時看到那種
根本沒啥在玩遊戲或競技的也在那PO文跟風
星海一沒落的原因是因為聯賽假賽事件重創信譽+暴雪跟kesp
a 的鬥爭削弱了雙方(暴雪為了推星海2繞過韓國電競協會找
其他人辦結果變成1、2聯賽併行但兩邊觀眾同時被分散,不
是什麼手速問題,那根本不是問題
沒有當初那麼多事件到現在星海1聯賽可能還會在那撐著
然後假賽事件是當時頂級選手帶頭簽賭甚至警方介入調查的
超嚴重事件,那次被認為是韓國星海1衰退的決定性事件
首先 把電動跟電競分開 所有的競技都是不停卷上去的
銅牌菜雞戶啄一樣會咆哮摔滑鼠 要放鬆請去打電動
很多太跟風講lol虧錢了你用同樣標準去看其他項目就知道
有人跟v社bz卡普空討錢的嗎 他們有各國地區聯賽嗎
拳頭十幾年廣設聯賽把lol世界賽養出那麼多人會看世界賽
打個8強16強都還能算明星選手
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禁忌遊戲有贏就有輸吧 是不是應該玩家放輕鬆點 不要動不動就問候人家祖宗 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.2
放鬆跟競技一直都是分開的吧 以前打LOL時我就從沒打過積分,還是你想放鬆會跑去打積分? 還不如說靠著電競延續了遊戲熱度 最少讓同類型的遊戲很難取代你 除非他能橫空出世一出獎金就屌虐你讓選手們跳槽2
電競的好處或正向價值當然是提升觀賞性及遊戲上限 例如我大學的時候 星海Boxer甩槍3陸戰隊殺遁地獸 當時第一次看到真的覺得無比神奇 (那還是個遁地獸剋MM 要用VTG打的時代) 有這些高手 可以讓芸芸眾生願意猛練 期許自己成為高手那天
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[轉錄] 星海為何不紅??作者: kyjita (黑田佑司) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 星海為何不紅?? 時間: Tue Aug 31 12:48:15 2021 本人星海2玩家10年了 做過電競相關工作 這是複雜的問題 我嘗試簡單回答22
[閒聊] 《鬥陣特攻2》降低坦克數量引選手不滿 坦《鬥陣特攻2》PVP降低坦克數量引職業聯賽玩家不滿 坦克選手:都沒來諮詢過我們的意 見 暴雪娛樂21日公開了《鬥陣特攻2》的最新情報,其中一項變動最大的就是將從原先的6V6 縮減到只有5V5。而這項變動也讓許多目前在《鬥陣特攻》電競界打拚的職業選手擔心他18
Re: [閒聊] 暴雪開始每況愈下的契機是?暴雪在做遊戲上面一直維持得不錯 三大IP 魔獸 暗黑 星海 魔獸雖然涼了 但也撐夠久了 史上最成功遊戲之一 星海最後一作:星海2還是很好的遊戲 RTS也只是敗給時代 暗黑3算是狀況比較多,遊戲本身、經營面都有問題12
Re: [討論] LOL能被稱為神作遊戲嗎?我印象中單純論伺服器遊玩人數 好像只有美服、台服、土耳其服人數是逐年下滑的 其他都是上升 以一款出了超過十年以上,而且玩法沒什麼大改變的線上遊戲來講 LOL的確是做得很好12
Re: [閒聊] Doinb: LPL不奪冠 明年賽區要解散了問題不是這個啊 說穿了就是電競沒辦法像傳統體育聯賽啦 拳頭當初的想法就是想讓lol 變成電競NBA、電競足球聯賽那樣,靠轉播權利金、門票收入賺錢 一開始企業、投資者之所以願意砸大錢,可能也是抱持著同樣的想法,想著聯賽成熟後就可以靠這些達到收支平衡,但現實就是無法 每年都說lol 比賽的流量、熱度很高,但實際上根本沒辦法轉化成有效的收入10
Re: [問卦] 星海為何不紅??本人星海2玩家10年了 做過電競相關工作 這是複雜的問題 我嘗試簡單回答 星海真的好玩 遊戲本身也沒問題 現在我偶爾也是會上去把累積的獎勵分數用掉 其實現在星海玩家大多以pve為主 就是合作打電腦6
Re: [問卦] 暴雪是不是江郎才盡了?是 俗話說黑粉原本都是粉 真的是一點也沒錯 當初愛多深現在就有多恨 本人星海玩家 十年了 現在偶爾還是會上去打 自從暴雪賣給動視之後整個就開始走歪路了3
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Re: [閒聊] 臺灣當年不是說要全力發展電競嗎?電競就白癡啊 希望有廣大玩家當觀看付費的基礎, 但是電競要好看、有技術表現,就要提高遊戲難度或聽從精英玩家的意見 結果遊戲變得不好玩,喪失廣大休閒玩家基礎, 然後連帶的看電競的越看越少。X
Re: [轉錄] 星海為何不紅??LOL的確也封社群比賽 但死的只是中小型比賽 「歐美韓」的大型比賽還是熱鬧的 美有大學杯 韓的聯賽除了CK和LCK
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