[閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷
活俠傳新更新的劇情 有一段劇情是
一個沒任何武功底子的人 在切磋中連續使出了各種高難度招式
接著嗆對手你是號稱百年一見的劍心劍骨 但我可是千年一見的大天才
直接把對方秀到道心破碎
對手離開以後 主角很驚訝地說你真的是天才欸 以後練一練就絕世高手了
他才說 自己只是勉強才搞出個樣子的 就算自己有極高悟性
但也因為個性上不肯吃苦耐勞 注定無法在武功上有所成
這段劇情過後 大部分玩家都稱上面那個人「天份超高」
我的疑惑是 他不是已經講了 他也只是有悟性 但缺乏定心 所以注定成不了大器
包含記性、邏輯能力、聯想力、空間感、反射速度、感受性 等等
我們常常把先天這些大腦機能優異的人們 換言之 聰慧的人 稱作天才
但 耐心、集中力、忍受力 也就是「能夠努力的特質」
這些也同樣都是大腦的機能 本來也因人而異
為什麼天生在這些特質優於常人 也拿出相應成果的人 就不會被稱作天才呢？
「能夠努力」 本來就該算在天賦的一部分吧？
一個「只要肯努力一定會很了不起」 但是「就是沒有辦法努力」的人
真的能算是天才嗎？
這樣的人如果一事無成 真的算是暴殄天物嗎？
雖然常看到「只是努力的話 誰都能做得到」這類話
但事實上大部分人都辦不到拚命地努力 這才是現實吧？
--
天資聰穎很快學會我是沒有興趣你是沒有才能，願意努力
有種說法是地才
就是那個問題啊 什麼叫做我沒有興趣你沒有才能 難
道興趣不就是最大的才能嗎
不過"我沒有興趣你沒有才能"也就漫畫才會出現的情況
進清十郎
不然這樣好了 要劍術大成 需要劍術的天份+努力的天份
因為你有忘形篇
食戟有講過，如果佩服努力的天才等於變相承認自己不夠
努力，是人都受不了
她劍術天份超高 但努力天份不高
因為真正的天才沒有一個是不努力的 所以努力不值得一提
而且還有一個問題是 努力的天份到底可不可以後天得到
人沒有興趣但還是會強迫自己學習某一件事，但是天份沒
有就是沒有
她沒有努力堅持的耐心呀
天才是想不想，而庸才是能不能
可以的話 那算是“天”份嗎？
石田龍弦能嗆"我沒有興趣你沒有才能"根本的原因是他比
眼前的雨龍強非常多
但現實中大部分技能 不努力的人很難贏過努力的普通人
不過現實中的確有人會生理上難以專注就是了…
努力沒天份=後山摔死 努力方向錯=後山摔死 努力有天份
=後山摔死 不努力=低貢獻逐出 靠天命跟看劇本=逆天改
命 努力賺30+老婆的98xxx=財富自由
用金庸來說就是郭靖吧 通常也是說資質不是特別好 但憑
所以能努力專注 的確是有天生的成分啦
苦練還是比人強
人家嘴上說說給你留面子而已，不然隨便舉個她要苦
練十年才能拯救她哥的場景，你覺得她會擺爛嗎？學
琴有時限，她就能彈到手指破皮啊
那努力超過有天份不想努力的天才怎麼說
確實，越大越理解努力是個天份，可以參考漫畫藍色時期的
八虎
"不要拿你的興趣挑戰別人的職業" 才是現實中最常見的情況
確實啊 興趣才是最大的才能
我覺得像是ADHD應該可以算是相對在努力上比較沒有天賦吧
沒有努力到最高層級根本看不出來是不是天才啊 天才跟凡人
的差距是上限 沒努力根本沒看到上限怎麼認定是不是天才
不對 應該說 在專注上相對沒天賦
職業不大好說，有些職業的入門磚是天份，沒天賦的幾乎
推 努力這件事本身是一種選擇 就算你不擅長努力你還是
可以選擇努力，但天賦就不一樣 沒有就是沒有，沒得商量
進不去
不要再說郭靖了 拌豬吃老虎的裝傻咖
不一定哦 ADHD如果對於自己感興趣的東西也可能出現過度
專注 完全不鳥外界的狀況
現實是寫作天分、讀做富爸媽
但adhd你不太能在沒興趣的事情上專注努力啊
郭靖領悟能力沒那麼快但有苦練呀
講興趣可能比較模糊，說「相性」可能比較具體
但其實相性比不上最合適的人這個通常很早就會知道就是了
說相性的確更溫和
尤其是做前期(甚至長期)回報不高的事情，相性好壞會非常
快地體現出來
因為真強者都是又強又努力，所以努力沒啥好提的
我覺得天份/相性 就是你的機體相對大眾在某方面有優勢
也是比較出來的
我講相性其實想強調的是「喜好」
就是可能同樣的成果，對我來說很沒啥意思，但對某個人來
說可能樂趣無窮
但有優勢不代表可以無視其他事情
有機體優勢只是其中一個影響因素
因為努力很單純 很直觀 人對於直觀的東西都會覺得我上也
行 當然只有實際投入的人才知道事情從不單純 也沒看起來
直觀
而努力…其實我覺得努力也是會受到機體影響的
能夠在某件事努力下去就已經是對那件事有一定天賦了
有些東西就真的是機體限制 比如唱歌 你沒天賦的再努力練
習終究比不上某些天生的歌神
而這個喜好的差異，會造成兩人「專心投入工作的時間」
有很劇烈的差異
是啊 能成為偉人的都是能持續不懈努力的 一天比一天
你貧血 你睡不夠XX個小時會沒精神
天才同等的努力一定比普通人高，但不努力普通人能贏
天才的
更強
又強又努力的強者 那只是代表他擁有全方位的天賦
那麼 有悟性但不肯努力的人 和沒悟性但肯努力的人
究竟何者的天賦比較高？
你在專注閱讀上有障礙 你…
我覺得很強的人，工作跟生活其實沒有分那麼開
他可能不會全天候工作，但也不會說下班時間一到就都不做
有悟性不肯努力的話 那還是他天賦高
那些強的都是除了睡覺都投入在某方面的 一般人哪行
我舉例了啊 唱歌 你歌聲不行的 你練半天 人家隨口一唱就
是比你好聽 這個就是機體的硬限制
有悟性但因為先天機體比較難努力的話
當我們在晃來晃去的時候，人家可能一直在想同一個問題
那對面的努力天賦就比他高
然後直到某一天他想通一個部分之後跟別人講結果，旁人
但天賦不必然代表成就
看起來會像是「哇靠 這問題他怎麼一下子就想出來了」
但其實對方已經想很久了
例如:大谷&李哥
這方法一般人學不起來的根本原因就是：你卡關的時候要能
因為過程中的小步進而感到快樂
但這個就是根本上的相性問題
換成刃牙就是：你在鍛鍊的過程中 覺得快樂嗎？
我的想法是撇除運氣要素 誰的成就高就代表誰的天賦
就高 並不是「靠努力兌現天賦」 而是努力就是天賦
不然再換一個極端的例子 有一個人他就是學不懂數學裡面的
機率 所以他很努力 把所有結果都列出來 可能列了一百種一
千種 然後慢慢數 這樣你要稱讚他很有努力的才能嗎
如果有另一位學生 他悟性較高 只要他肯做哪怕一題習題就能解開這題 但他懶所以不肯 所以解不開這題 那那個解開這題的人 相較之下就是努力的天才
@qd6590 你舉的這個例子有點魔幻就是了
在大谷之前 除了運動科學專業
你有看過誰在吹睡覺是一種超級才能嗎
6590說得很像以前排列組合 有同學不會算在那邊把全部組合
刃牙不是應該是 你看傑克一天能專注練習30小時 你怎麼
列出來找答案 還真給他搞對 XD
活俠裡面要贏了才是努力 這就是忘形篇
辦不到呢 是不是天份差別
排列組合機率這種慢慢想、重複進行習題的鍛鍊都能搞懂的
常見的問題是：我為什麼要花那麼多時間學這沒用東西XD
其實也不用想是不是天才 動作重複久了注定會比以前好
小時了了大未必佳就是講這種啊
排列組合是很具體的數學問題，沒有太抽象的內容
然後努力需要環境 要捨棄的東西其實也不少
努力已經是各種先天條件下來最眾生平等的能力了
真是如此嗎？ 大部分人真的都有拚命努力了嗎？
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.3.135 臺灣), 09/01/2025 14:59:43
頂尖的人 不只有天分也夠努力
別再講這個例子 那只說明那個人的天賦是全方位的
努力是只要你想就能擁有 天分則不是
真的是想要就能擁有嗎
努力的人可以追過只靠天分不努力的人
你沒有才能，我沒有興趣；結案
但永遠都追不上有天分又努力的人
我也可以反過來講啊 天份可以讓你超越努力的人 但永遠追不上又努力又有天份的人
努力很多時候不是想要不要，而是必需要有，不做就沒工
作，但不會怎麼辦？就得花時間學，這努力跟天份興趣無
關，跟現實有關
都可以算是天才 但最後有大成就的是有天賦又能努力的
這點沒錯 所以 我不認為有悟性但無定心的文中人物 可以算作天才
食戟主角
腦子靈活 身體不一定 反過來也是
不是，不要想太多
就上下限跟進步速度的機體差異啊，你駕駛再強也沒屁用，就像
喬丹附體到肥宅身上再怎麼努力也不可能打nba一樣
樓主以成就來判定天賦的例子會讓太多東西包含在天賦內
阿 假設有個人擅長做這件事也很願意去做這件事，但當下
運氣不好狀況不允許他去做導致他沒有任何成就 這樣運氣
算不算是天賦的一部分？
郭靖只是一開始遇到爛老師
有錢的天賦（x
我有說撇除運氣捏
你講贏了也不會得到什麼。 要接受這個事實不要拿來自我
安慰
不過 運氣說成是一種天賦也沒毛病吧 畢竟是「天」
題外話 把所有東西都歸到天賦 很容易陷入自證
你這個叫做能力吧 我吉他練一個禮拜練會的東西 我朋友練
兩天就搞定 我們最終都會一樣的東西 但你說我們天賦一樣
所以你會說我的吉他天賦跟他一樣嗎
7天 2天算很接近 如果變成7個月 2個月呢
他的「吉他」天賦比你高 但是如果他缺乏努力的天賦 練了兩個月就拋下吉他 你則靠努力練了兩年 最後彈得比他好 那就是你「練吉他」的天賦比他高
他一定會拿最終達到一樣的高度來說你們天賦一樣的
不 他的吉他學習天賦在你之上 這是確定的
不然呢 不能兌換成成果的天賦 到底算什麼
不能兌換的成果的天賦
那問題就是你的成果怎麼算了
你有讀書天賦 但你沒上台大前五志願
那這樣你算有讀書天賦嗎？
看你覺得沒有ADHD算不算天份
你有籃球天賦 打籃球甲組 但沒辦法靠這個吃飯
算有天賦嗎？
算有喔
展現不出來的東西不會有人說是天賦啊 又不能開面板來看
這叫天賦不夠高吧
因為天賦只跟自己比的情況下 怎麼樣都叫有 跟別人
比的情況 則重點不在有無 而在高低
這個英國人 背這個英文單字背得比我還快 他比我更有天
賦學英文
呃 難道不是嗎 他的各種先天條件就是讓他學英文比你輕鬆啊
就算不能兌換成成果，他也還是天才啊，不然呢？天才本來就不
是用來形容成功的，而是用來形容天賦異稟啊
我的想法是 天才指的是帶有各種客觀因素下的有利條件以至於成功機率比別人高的人
天賦這種東西又不是一刀切有跟沒有
本來就是 有興趣能夠讓人能持之以恒的做下去才是最大的才
能
天賦當然是有差別的覺得比較難講的點是有天份但對學的
東西完全沒興趣沒學到精通跟一直有練習但天份比較低最
後練成
那這樣的話 你的拿不出成果的天賦怎麼算
拿出成果了啊 打到甲組了
其實這些都是騙局，可以去看NBA，努力只是讓你能跟上水平，
當天才也努力時，你根本看不到車尾燈。
葉妹一招嚇到葉兄 算是有天賦還是沒天賦
有成果還是沒成果
有天賦 有成果 但她在練武方面的天賦有比葉兄高嗎？ 我覺得沒有 因為葉兄當前以及至少可見範圍未來內的實力(aka成果) 就是比雲裳高
你是不是剛看完「成功的反思」這本書
沒喔 說來慚愧 我看不下書
毅力 耐性有辦法後天改的
葉妹後來也還能幫守唐門欸
關鍵就是天才不練沒兑現天賦
畢竟武功有所成也是比較出來的
要達不到絕世大俠才能算沒成果呢？
只要沒有達到與天賦同等級的實力就算沒成果嗎？
還是要完全沒有武功才算沒成果？
兄台太拘泥於成果這詞了 不管拿出什麼樣的成果那都是自己的成就 上面提成果的時候 我是在比較有悟性無定心 相較有定心無悟性 的兩人 到底何者才是「更有天賦」的那邊？ 我的想法是撇除運氣要素後拿出「更高」成果的那邊才是天賦更高的那邊 至於他們有沒有天賦 有沒有成果？ 都算有喔
郭靖看到北斗七星領悟到天罡北斗陣，他某方面應該算江
南七怪的鍋吧
努力不是啥天賦是一種動力
回原po
我覺得會產生這個爭論
似乎是因為我們很常想要把多種種類的天份
混為一談
那我感覺你的天賦跟一般人的語境不太一樣 對你來說 先
天跟後天對你來說有區別嗎？ 或著說整個時空環境造就的
這個人，他之前的所有影響都是他天賦的一種嗎？ 那所以
我跟一個英國人在剛出生的時候學習英文的天賦是一樣的
但十年之後天賦就不一樣了？
英國人這題還真有點把我問倒了 我重新整理一下想一想
針對不同人的強度排出一個高低順序
以劍術為例
葉兄的劍術吸收天賦可能不及葉妹
葉妹的努力能力輸給葉兄
各自有不及對方的地方
但硬是想把兩人目前的劍術能力分出個高低
那自然是葉兄勝於葉妹
另一個問題有點像是上面的英國人問題
因為很快領悟有天份不看他成果要怎麼知道她能練成兑現
天賦，反而努力練的練成功了
其實我們嘴裡很多的天賦
「能不留餘地的努力」毫無疑問就是天賦，而有才能不努力
的人也只不過是庸才；故事常有的孤高天才也多半是庸才，
真正的天才懂得眾志成城。而且實際多數非身體因素的事你
都能靠努力做到90分，再上去才開始屬於才能+努力的領域
同時帶有先天後天的成分
像是長得高到底是不是天賦
身高基因是天生的 但是作息、飲食、運動是後天因素
而努力 我覺得就是同時帶有先天後天的事物
專注能力的確和先天腦部發育有相關
但後天也有影響
你把會造成努不努力的因素都算進天份裡才把自己繞進去
天份就是後天影響不了的
你再怎麼努力也長不出第三隻手
天生一隻腳的怎麼練也不可能跑贏你
兩隻腳的
事實是那些人比你天才也比你努力
這段就不是要講有興趣有天份努力的天才呀
天生一隻腳跑不贏兩隻腳 不好說喔ww
因為人都看速成的那部分啊 努力乍看會覺得我也可以做得到
就會被誤解 而且花太多力氣有人會覺得不厲害
要達到夠高的境界後 才能知道是不是真正天才 還是強一點
的庸才而已 那些說有天分只是沒練 就只是嘴炮
努力是天分沒問題吧 只是莫名其妙被切成兩件事
你認為心性 態度 刻苦也是種天份 這不能說錯 但
你沒搞懂一件事 那就是努力 理論上是誰都可以做到
但天份是 你沒有就是沒有的東西 不是努力可以抹平
我拿籃球比喻 高的人天生就是摸更高 矮的人可以
靠訓練來達成跳更高 問題是這樣做的人 不會認為
自己贏過那些不練的高個而覺得自己多強
只會更深刻感受到 高的人輕鬆練還是贏過自己
以NBA來說 身高臂長是很基本的要求 阿能夠
抹平身高臂長的人 他在其它方面天份才是真的恐怖
比如協調 比如空間意識等等 而能進NBA 誰不努力？
絕大部分領域頂尖人士都是兩者皆需，你要有最低程度的天
份才能理解或學習，然後要有興趣或毅力去鑽研它。
吼唷 就說我現在不是在探討努力的天才啦
我在說空有悟性但沒有定性的人到底算不算天才
幸運超人 努力超人 天才超人
成長起來的天驕才叫天驕 依你的敘述那不就會叫天才
天才又沒有包含一定要成功
以詞義來說有天份就是天才，成功與否才要看際遇跟努力
有天賦即成天才 但天才不需要所有的天賦
文中的例子就是沒有努力天賦的天才
你看NBA 高中大學有天賦的人一狗票
被稱為天才的人不勝其數 是真的一大堆 超乎你想像
但是能進到NBA那只有400個人的小門
往往不是最有天賦的那群人 而且超級努力的天才
7
: : → poz93: 努力是只要你想就能擁有 天分則不是 09/01 15:03 「努力是只要你想就能擁有」 <--- 這個我覺得有時候會是個很嚴苛的講法 一般所謂的努力指的是： 在有既定達成目標的情況下，按照被告知的方式去持續地進行，![Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷](https://i.imgur.com/zre1bf4b.jpg "Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷")
拿劍術當例子 參加過劍道社團的都知道 常常有理工男參加 這種機械式，有條理規則的運動，後天努力可以彌補先天不足 不過如果是要拍劍道電影，擔任武術指導，那就沒這麼容易彌補天分了1
因為透過腳踏實地累積的東西 你所謂的「努力的才能」才有意義 一般而言 天才學什麼都比你快、掌握規律比你快、理解比你快、熟練度提升比你快 更不要說所謂的「天份」2
各種競技類別那種差一點就差很多的，我覺得確實會會有差。 因為他確實在基因浮動範圍內會有很顯著的差異。 但是大部分人談論的很會念書、很會工作，那大部分的都是傳承、機緣、環境。 用各種學習記憶法和一直改善自己SOP效率，那當然比死讀書、死工作強。 很多別人看起來跟魔法一樣的東西，本身都是傳承、機緣、環境下得到或學到的。![Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷](https://i.pixiv.cat/img-original/img/2018/05/06/21/28/38/68616044_p0.jpg "Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷")
爆
[閒聊] 為什麼日本動漫這麼喜歡強調天賦？如題 我發現日本動漫特別愛強調天賦，王道漫畫幾乎都是如此 很愛設定那種天份怪輕鬆超越凡人，爬上高處的故事 中國那邊就不是如此，中國的作品雖然也有天賦怪，但更多強調的是努力跟經驗 中國的劇情，最常出現的台詞是：只有成長起來的天才才有意義，而殞落的天才我看過太多了![[閒聊] 為什麼日本動漫這麼喜歡強調天賦？](https://i.imgur.com/75MzjsQb.jpeg "[閒聊] 為什麼日本動漫這麼喜歡強調天賦？")
爆
[閒聊] 要怎樣才能贏過努力的天才凡人要贏過天才需要很多的機運、天時地利人和 即使很幸運你也要很努力，或是天才疏於鍛鍊以及勤奮還有大意 那麼像阿進這種又肯努力、勤於鍛鍊不斷進化的天才 凡人倒底怎麼做才能贏過這樣的天才呢![[閒聊] 要怎樣才能贏過努力的天才](https://i.imgur.com/EtPw3N0b.jpeg "[閒聊] 要怎樣才能贏過努力的天才")
75
[討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?絕大多數人的普通人 就算努力的去做某一件事 最終卻還是只能在原地踏步 或許能變得更加熟練 但永遠抵達不了天才的領域63
[排球] 為什麼劇中沒有人說翔陽是天才？雷 翔陽從劇中的表現看起來應該是天份很高的天才吧？ 高一才開始正式打，幾個月就可以打進全國，成長的幅度也很大， 為什麼劇中沒有人說過他是天才呢？ 頂多只有說他運動神經好，有速度和彈跳的天份，感覺滿奇怪的。56
[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈![[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/cjqqFvEb.jpg "[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
31
[討論] 為什麼天才通常更努力最近看奧運有感， 我發現有天份的人反而更努力， 反而看不努力的人都是些平庸的人， 天才都這麼努力了， 那我們幹嘛還努力呢？7
[討論] 要說自己沒有這領域天份 先比練習量?漫畫超多天才不用說了 排球少年就很多天才 努力論 很多人都說天才都這麼努力了 那我們這些凡人還努力個P 像兼一6
Re: [閒聊] 天才需要唸書大多數的人，我們，看到的天才有兩種: 1. 假天才: 有優渥的家境，父母可以花較多的資源教育自己的子女，子女只要夠 努力，就可以有較一般常人更好的表現，所以，看起來他們就什麼都比較會，他們跟 一般人也都認為: 天才也需要"努力"，包含努力讀書。 2. 小天才: 有種人不需要常人的努力，就可以把某方面的事物處理的很好，讀書1
Re: [討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?哪怕再少，只要有努力一定看的到進步成果 (除非是因為一些條件無法努力，例如叫植物人起來跳breaking) : : 或許能變得更加熟練 : 但永遠抵達不了天才的領域
Re: [討論] 努力真的能補足天份嗎？看你努力在什麼方向 你如果是努力賺錢 用鈔能力來補足天份 我認為是可以的 但你要努力到大概有100億左右 才能補足凡人與天才的差距 但你要賺到這麼大一筆錢 你本來就是天才了
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[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg "[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？")
26
[問題] 找快打有趣ytr或實況主24
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.meee.com.tw/HcOkfN4.png "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
20
[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？![[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？](https://img.youtube.com/vi/sn_GJB905Lk/mqdefault.jpg "[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？")
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